00:00:02: Ruhe und Geduld ist das Beste.

00:00:04: Und der alte Spruch Börsengewinne sind Schmerzensgeld, erst kommen die Schmerzen an das Geld.

00:00:08: Das trifft einfach super auf zu, muss man mitleben!

00:00:12: Hallo und herzlich willkommen zur Börse Atom.

00:00:15: wie immer Montags um zwölf Uhr bei uns dreißig Minuten einem dezistierten Börsen-Thema.

00:00:19: Wittmann.

00:00:20: Mein Name ist Janamika und heute sprechen wir über den deutschen Zertifikatepreis unter anderem.

00:00:26: Unzertifikat im Allgemeinen, denn wer es vielleicht noch nicht mitbekommen hat... große Veranstaltung, wo eben so die wichtigsten Emitenten aus der Branche gekürt werden für verschiedene Kategorien.

00:00:37: Und das ist natürlich auch die Frage was kann man als Privatanleger ein bisschen daraus mitnehmen?

00:00:41: und wir haben uns natürlich auch wieder einen Experten eingeladen, der nochmal ein paar Hintergrundinfos geben kann.

00:00:47: und auch noch mal ein paar Hinweise.

00:00:49: Daniel ich freue mich sehr dass du da bist und würde mich freuen wenn du dich kurz vorstellt.

00:00:53: für diejenigen die dich vielleicht nicht aus dem NTV oder von Fine God Research kennen

00:00:57: Genau, herzlich willkommen auch an alle Zuhörer von mir.

00:01:01: Ja ich mach's ganz kurz!

00:01:02: Mein Name ist Daniel Saurens und ich bin Gründer von Fine Gold Research gemeinsam mit meinem Gründungspartner Benjamin Feingoldt und ich betreibe dazu meinen Bruder Nicolas Saurins und mit einigen Ex-Kollegen der Financial Times Deutschland bei der ich früher gearbeitet habe genauso wie bei Börse Online und Kapital unseren gemeinsamen Börsenbrief Und wir beschäftigen uns mit den Kapitarenmärkten, mit allem was dazugehört und wie man am Namen von Benjamin auch schon merken kann.

00:01:33: Es kommt bei uns immer klassisch die Frage von denen, die uns nicht kennen.

00:01:36: Beschäftigt ihr euch primär mit Gold?

00:01:37: Nein das ist nur Benjamins Nachname, den wir damals genutzt haben.

00:01:41: also wir beschäftigten uns mit allen Assetklassen.

00:01:43: ich habe zum Beispiel gestern auch für unsere Abonnenten im Börsenbrief ein zwanzig Minuten Special zu Immobilien gemacht.

00:01:50: Bei uns ist das in der Breite und so sollte der Geldanlage auch sein.

00:01:54: Absolut!

00:01:55: Ja, und heute haben wir ja sogar mal eher ein... Ich will gar sagen nicht ein Thema, es ist aber gar nichts sondern heute konzentrieren wir uns hier immer auf eine Anlageklasse.

00:02:02: Deswegen fangen wir doch einfach direkt an.

00:02:05: Wir hatten jetzt den deutschen Zertifikatepreis vor Kurzem Und da stellt man sich natürlich die Frage Wer hat denn abgeräumt?

00:02:13: Er hat ihn gewonnen.

00:02:14: Abgeräumen haben die Franzosen könnte man ganz blöd erst mal sagen Denn die ersten beiden Plätze gingen an die Societeche General und an BNP Paribas.

00:02:23: Und das Treppchen wurde ergänzt durch den Anbieter von Tobel, also alle drei mit sehr guten Leistungen.

00:02:29: was aber auch auf die nachfolgenden Plätze zutrifft.

00:02:33: Denn vielleicht mal vorweggeschickt man kann sagen im Zertifikatebereich dass es mittlerweile eine absolute positive Auswahl ist.

00:02:41: Was bedeutet, dass die Anbiter auf extrem hohen Level konkurrieren?

00:02:47: sprichwörtlich wirklich die Qual der Wahl hat.

00:02:49: Das ist natürlich für den Kunden hervorragend, weil er bekommt bessere Preise, er bekommt besseres Spreads, er bekommen ein besseres Angebot und auch eine Auswahl.

00:02:58: Und unter Experten und unter Börsehanern heißt es ja immer dass der deutsche Markt für Privatanleger der beste weltweit sei und ich sehe das ähnlich auch gerade wenn man sich ein bisschen mit sich beschäftigt mit komplizierteren Strukturen oder Anlageklassen jetzt nicht jeder auf dem Schirm hat oder sowas exotischem wie.

00:03:15: Ich.

00:03:15: nehme mal ein Beispiel, wir hatten im Börsenbrief am Jahresanfang von Trade auf den Kakaopreis.

00:03:19: Das kann ich in vielen anderen Ländern gar nicht umsetzen aber in Deutschland ist das Instrumentarium einfach sehr breit und extrem kompetitiv!

00:03:27: Ja, es ist riesig.

00:03:28: Allein wenn ich jetzt an Frankfurt denke da haben wir über ein bis sechs Millionen Zertifikat die da gelistet sind.

00:03:33: also da kann man wirklich das wildeste umsetzen finde ich auch spannend mit dem Beispiel mit dem Kakao vielleicht auch nicht das erste wo man jetzt vielleicht daran denken kann aber das sieht man ja eigentlich dass es super ist dass so viel Image Händen und so viele Wettbewerb gibt weil dann findet sich ja für jeden Anleger das passende Produkt kann man ja so sagen.

00:03:48: Und wenn wir noch mal ein bisschen Blick drauf werfen.

00:03:50: jetzt hast du gesagt ne?

00:03:51: Die Franzosen von Tobel Gab es immer eine Überraschung für dich, wo du gesagt hast ach das hatte ich jetzt gar nicht so erwartet.

00:03:57: oder ach war auch toll dass sich da jemanden so verbessert hat?

00:04:00: Oder würdest du sagen ja ist bei allen irgendwie verdient deswegen vielleicht auch gar nicht.

00:04:04: So eine überraschungen.

00:04:05: Ja wir hatten vielleicht paar Preise, bei denen man jetzt nicht auf den ersten Blick damit rechnen würde dass die vorne sind zum Beispiel im Broker Bereich der Smart Broker der sehr gut abgeschnitten hat.

00:04:14: Das hat aber seinen Grund und der liegt darin wie vielleicht auch unsere Jury zusammengesetzt sind.

00:04:19: oder wir schauen uns eben an Wie ist das Pricing?

00:04:22: Wie ist die Produktauswahl Und wie kann man auch mit verschiedenen Produkten handeln?

00:04:28: und Ist das Angebot in der Breite auch sehr gut?

00:04:31: und vor allen Dingen das ist das wichtigste Was glaube ich für so ein Preis entscheidend ist die Leute in der Jury und vor allem unser Jury Vorstand Franz Georg wenn er bei mir aus dem Team.

00:04:40: Das sind Leute, die seit von zwanzig dreißig Jahren aktiv Börse machen und jeden Tag handeln in unterschiedlichen Anlage- und Tabel Zertifikaten mit ETFs mit Aktien pur und auch verschiedene Broke haben und da fällt natürlich direkt auf.

00:04:54: Man hat in jedem Jahr so zwei, drei Handelstage sage ich mal die sehr volatil sind.

00:04:58: Also schwankungsfreudig!

00:04:59: Das kann sein wenn Donald Trump News zum Iran bekommt gibt das kann bei den letzten Jahren im Kauser oder dem Krieg mit der Ukraine der Fall... ...das ist bei Zölln der Fall gewesen.

00:05:08: und an solchen Tagen merkt man welche Broker zuverlässig sind und welch vielleicht auch Handelsaussetzer haben oder wo es vielleicht mal komplett blank bleibt beim Bildschirm.

00:05:19: Und da gab es zum Beispiel einen in Deutschland, der vielleicht sehr bekannt ist mittlerweile.

00:05:22: Der aus Berlin der größte ist aber der jetzt bei der Handelsqualität wirklich da nicht herausragend war und das Smart Broker dagegen hatte da sehr gut abgeschnitten auch preislich überzeugt und deswegen war das vielleicht die größte Überraschung im Broker-Bereich.

00:05:35: Spannend!

00:05:35: Wenn du sagen würdest naja da gibt's nochmal überraschungen oder schau mal ein bisschen mehr drauf.

00:05:41: hast du so ein paar Punkte für dich wo du sagst das muss zb auch ein guter emittent erfüllen wenn wir noch auf die andere Seite gehen weg vom smart broker?

00:05:48: Worauf achtest du das oder was ist so für dich wichtig?

00:05:50: Ein paar Stichworte hat es ja schon gesagt mit Handelsqualität, Service und so weiter.

00:05:54: Aber worauf würdest du jetzt konkret achten wenn du jetzt einfach nur mal von einer Privatanlegerbrille drauf schaust?

00:06:00: also sehr wichtig ist natürlich wenn ich ein Produkt aussuche dass der Preis am besten ist.

00:06:06: Das kann bei Trubos sein, das ist bei Bonus-Zertifikaten und bei Discount-Zerfikaten.

00:06:12: Aber auch bei exotischen Produkten wie zum Beispiel Discount Call-Optionscheinen oder Inline-Optionsscheine gibt es ja sehr breites Spektrum.

00:06:19: Und da gucke ich mir einfach auf den gängigen Vergleichsplattformen an wer schneidet wie ab?

00:06:24: Wenn jetzt jemand ein Produkt hat, das bei acht Emitenten, ich sage einfach mal vier Euro kostet und bei ihm kostet es vier Euro zero fünf Dann müsste es da schon sehr gut das Argument vergeben, warum ich den auswähle.

00:06:34: Also sprich der Gewinn des Kaufmanns liegt im Einkauf sagt man als BWLer und das ist einfach auch so.

00:06:40: Und das gilt auch an der Börse und da bin ich wieder bei meinem Anfangspunkt.

00:06:43: Das Schöne ist in Deutschland einfach dass die Konkurrenz dafür sorgt, dass vor allen Dingen bei den beliebtesten Papieren, das sind Diskon Zertifikate, Bonus Zertifikate, Turbos Optionen Scheine, dass da die Konkurenz so groß ist sehr viele und das sind eigentlich die Emitenten, die bei uns auch oft in Plätzen eins bis acht bis zehn fast sogar abschneiden dass sie sehr nah beieinander liegen.

00:07:06: Und dann gibt es noch ein paar Nebenaspekte.

00:07:08: einfach mal ein Beispiel rausgegriffen ich suche eine Option auf McDonald's Dann weiß ich natürlich den bespreche ich am besten erst mittags nach fünfzehnhundreißig denn haben die US-Börsen auf.

00:07:18: Das ist der liquideste Markt.

00:07:20: und dann vergleiche ich die Emittenten miteinander und sage wer hat den besten Preis?

00:07:24: Es kann aber natürlich auch mal sein, dass jemand morgens um zehn Uhr eine Idee hat und sagt Mensch ich glaube in den USA wird der oder der Basiswert besonders gut durchstarten.

00:07:33: In den letzten zwei Wochen war es jetzt zum Beispiel ein Meter.

00:07:36: Und dann kann es auch sein das man morgens mal guckt wer hat denn da in der Vorbörse auf die amerikaner Den engsten spread den besten preis und vor allen Dingen auch ne immer und anständige Liquidität?

00:07:47: auch sowas schauen wir uns an.

00:07:48: und dann natürlich auch ja Klassisch die Handelsaussetzer.

00:07:52: Ob jemand zwischenzeitlich man nicht preist oder ob sein Pricing auch kontinuierlich ist, was heißt das?

00:07:58: Dass ich nicht nur zwei Wochen lang in einem Optionsschein der günstigste bin sondern einfach über die gesamte Laufzeit und Dauer des Papiers Und dann zu guter Letzt bei Turbos auch.

00:08:07: Das darf man nicht vernachlässigen wenn Ich mit Hebelpapieren unterwegs Bin.

00:08:10: Die Finanzierungskosten das ist wichtig.

00:08:13: Auch da kann ich ein persönliches Beispiel mal bringen.

00:08:15: Ich habe öfter Mal, dass ich auch Währungen hätte also absichere zum Beispiel Euro südafrikanischen Rand oder ich hab das auch schon beim Yen gemacht.

00:08:22: und dann ist eben die Frage wenn du so'n Produkt drei Monate oder sechs Monate hältst was muss sich an Finanzierungskosten bezahlen?

00:08:29: Bei vierundzwanzig Stunden macht der Bock nicht fett wie man so schön sagt.

00:08:32: aber wenn ich über längere Zeit etwas absichern möchte dann ist es einfach ein wesentlicher Aspekt und das trifft auch bei unseren Abonnenten übrigens zu.

00:08:40: Ich hatte letztens jemand der sagt ich möchte gerne Zwei Millionen Bestand in den US-Aktien hetschen über ein Euro Dollar.

00:08:46: Da ist natürlich das wesentlich, dass man sagt wo sind die besten Preise und was ist das beste Produkt?

00:08:52: Und auch die Frage wie lange?

00:08:54: Ganz

00:08:54: genau!

00:08:54: Dass man nur kurz hetscht oder wenn man sagt es ist irgendwie langfristiges Investment weil klar ist ja auch irgendwie wichtig die Balance zu halten zwischen ich zahle dafür Geld um wie hoch ist das Risiko ja wirklich, dass sich das trotzdem langfristige oder mittelfristig je nachdem lohnt als Investment

00:09:08: Genau.

00:09:10: Was natürlich beim Gesamtsabschneiden der Emittenten auch aus unserer Sicht sehr wichtig ist, ist das Servicebereich.

00:09:16: Auch da aus unsere Sicht in Deutschland herausragende.

00:09:19: Ohne irgendwelche Werbung machen zu wollen ich kriegte auch nix für die Bücher oder sonst was.

00:09:22: aber nehmen wir nur mal den zweitplatzierten, die BMP Paribas und auch die Sockschöner auf der Eins.

00:09:26: Die haben Handbücher in denen sie den Anlegern explizit Hebelpapiere-Anlagezertifikate erklären.

00:09:32: Diese Bücher sind in der Qualität wirklich herausragend heißt BC hat auch ähnliche also fast alle Und den kann ich eine Mail schreiben, dann gehe ich auf die Homepage und dann kriege ich dieses Buch als Hardcover geschickt.

00:09:43: Ich war auch im Wochenende hier auf der Finanzmesse in Frankfurt da liegen die aus.

00:09:47: Das heißt das ist einfach wirklich sehr gut und das unterscheidet auch aus meiner Sicht die Zertifikatebranche deutlich von ja vielleicht auch von manchen ETF-Anbietern die sagen Hier ist mein Produkt Kaufes es günstig aber wo?

00:10:01: ich sage ich krieg vielleicht jetzt nicht noch besonders viele Zusatzinformationen.

00:10:06: Die möchte ich aber als mündiger Anleger haben und auch da ist es wichtiges Produktverschädtnis haben.

00:10:12: Aktuelles Thema zum Beispiel auch Ölpreis, viele Anleger handeln momentan den Öl preis.

00:10:16: dann möchte ich einen Emittenten haben der mir den Unterschied erklärt zwischen Contango & Backwardation.

00:10:22: das bedeutet beim Öl-Preis wie die Terminkurve aussieht also ob der Preis über die nächsten Monate steigend oder fallend implizit eingepreist ist am Markt und was das für mein Produkt bedeutet.

00:10:32: denn einfach zu sagen Ich setze auf Fallende Öl Preise So einfach ist es nicht, es gibt eine Terminkurve und da muss man schon genau darauf achten.

00:10:40: Und dann möchte ich einfach die entsprechenden Informationen haben das Wissen aufbauen damit Ich weiß nicht nur mit welchem Produkt handelig sondern was steckt dahinter?

00:10:49: Was erwarte ich?

00:10:50: weil aus meiner Sicht ist dass das blödeste wir alle Ideen bei der Geldanlage und jeder hat ne Meinung zu Basiswert x oder y. aber Es muss immer so sein dass man sagt ich kaufe erst mal das was ich verstehe denn Es geht ohnehin nicht jeder Trade auf.

00:11:06: Also das ist ja auch bei uns so, wir haben Ideen, wir setzen Sachen um, manche funktionieren, manchen funktionieren nicht.

00:11:12: Da muss man ja auch ganz ehrlich sein.

00:11:13: also ich habe noch niemand getroffen an der Börse in den letzten dreißig Jahren gesagt weil mir klappt es immer.

00:11:18: Den muss man mir bringen und so agieren ja auch große Investoren nicht.

00:11:22: aber man muss immer verstehen wie und was investiere ich?

00:11:26: Ja klar, also sehe ich nicht noch von irgendwelchen Kennzeilen locken lassen.

00:11:29: Die irgendwie gut klingen und gar nicht so richtig verstehen was mache ich da eigentlich?

00:11:32: Und es macht ja auch so ein Zertifikat aus dass man wahnsinnig viel machen kann aber das man natürlich auch wissen muss was tu ich da?

00:11:38: Was sind die Bedingungen oder der Rahmen den ich mir da eigentlich stecke?

00:11:41: und es macht natürlich auch ein bisschen komplizierter von der Vergleichbarkeit her Aber ja auch umso wichtiger wie du schon gesagt hast sich wirklich damit auseinander zu setzen was tue ich?

00:11:48: da ist nochmal etwas anderes als jetzt einen Standard ETF würde ich jetzt einfach mal sagen Genau.

00:11:53: ... auch Unterschiede gibt, aber von der Komplexität ja vielleicht ein bisschen geringer ist.

00:11:57: also von daher macht es natürlich schon Sinn sich das irgendwie anzuschauen und umso besser dass man natürlich da doch mal diese Möglichkeiten hat mit so einem Ranking auch immer rein zu schauen.

00:12:05: was macht denn so einen Emittenten aus?

00:12:07: Und dann natürlich trotzdem wie du auch schon gesagt hast die Produkte zu vergleichen und ich nicht mehr zu sagen ah der Emitent is super!

00:12:12: Hat ja hier Platz eins belegt.

00:12:13: Ich kann jetzt jedes Produkt bedenkenlos kaufen weil's gibt keine besseren im Markt.

00:12:16: da muss man auch mal ein bisschen schauen Für welche Kategorie wurde derjenige ausgezeichnet, hast du zu dem was ich auch vielleicht möchte als Anleger.

00:12:23: Man hat ja unterschiedliche Vorstellungen und klar wie du auch schon meintest wäre schön wenn wir alle sagen würden ah ich habe eine Idee und die geht immer so hundertprozent auf Ja dann werden wir irgendwann alle Millionäre aber so leicht ist er dann doch nicht.

00:12:35: Absolut da haben wir auch schon ein paar Fragen zu holen.

00:12:38: zum einen möchte Richard Wissen deutscher Anbieter der hatte da so am besten abgeschnitten Smart Broker hast Du jetzt ja schon erwähnt als Beispiel?

00:12:46: Ja wen hast Du denn noch so einen Blick

00:12:48: Bei den Zertifikaten im Händen ist ja das verrückt.

00:12:50: Es gibt ja eigentlich unter dem deutschen Anbietern fast nur noch unter den großen DDZ-Bank, die haben mehr die Commerzbank nicht mehr und wir haben auch die Deutsche Bank nicht mehr.

00:12:59: Die haben zwar noch ein gewisses Produktangebot bei der FX-Bereich also im Währungsbereich aber dadurch dass sie Aktien irgendwann nicht mehr bespielt haben es da relativ wenig zu holen.

00:13:09: Das heißt in unserem Sektor oder eben zertifikate Bereich so muss man sagen sind einfach Franzosen Amerikaner Schweizer Das sind die großen Player am Markt.

00:13:19: Jetzt habe ich die Hypovereinsbank und die Kredite ein bisschen hinten runterfallen lassen, also die nehme ich mal als Deutsche noch dazu auch wenn es halb Italiener sind.

00:13:25: Vielleicht klingen wir ja dann die Kommerzbank als Immettenten irgendwann wieder zurück über den italienischen Weg.

00:13:29: das könnte ja durchaus passieren.

00:13:32: Ja kann gut sein, weil wir da natürlich auch wieder so ein bisschen derjenige Beimischung haben, ne?

00:13:35: Wenn das mit der Übernahme da weiter voran geht.

00:13:37: Genau!

00:13:37: Erspannend, also kann man sagen ist es wirklich schon eher europäisch ausgelegt.

00:13:41: und die Frage nochmal ein bisschen.

00:13:45: Das Wichtigste ist natürlich immer dass das Banken sind, die international Reputation haben weil es gibt ja auch sowas mit dem Entenrisiko.

00:13:52: also zumindest theoretisch ich sage mal beim entenden Risiko ist das bei den Zertifikaten so ein zweischneidiges Schwert.

00:13:57: auf der einen Seite ist es im enten risiko da aber ich sag mal so ich greife jetzt mal die größte Bank weltweit raus JP Morgan die zum Beispiel für Handelsqualität gewonnen hat.

00:14:05: Ich glaube wenn TP morgen ein nennenswertes im mitten Risiko bekäme, sprich wenn diese Bank ins Trudel käme.

00:14:13: Dann würde man am Markt über etwas anderes diskutieren als über die Performance oder die Validität seines Zertifikats denn dann wären auch umgekehrt die vermeintlich sehr sicheren ETFs.

00:14:24: ganz schön in der Britulie.

00:14:25: Denn einen emittenten Risiko bei der größten Bank weltweit würde Der mag nur sehr schwer verkraften.

00:14:29: das ist im Grunde vergleichbar.

00:14:31: wir kennen das ja aus früheren Zeiten Als Wir wirklich meine bankenkrise hatten bei liemen.

00:14:36: da gab's einen emittenten Risiko in der Tat.

00:14:39: Aber es war ja nicht so, dass der Rest des Marktes quasi abgesondert von den Zertifikaten unterwegs gewesen wäre sondern hat ja auch alles andere sehr stark korrigiert.

00:14:47: das bedeutet auf die Bank natürlich achten gucken wer imitiert?

00:14:52: aber nochmal das ist JP Morgan Morgen Stanley eine Goldman Sachs eine UBS Von Tobel Societe General BMP Das sind im Grunde Unikredit in jedem Land die größte und die besten Bank.

00:15:06: Ja, absolut.

00:15:06: Plus dann schwiegt er auch noch mal eine Bankkrise mit oder vielleicht besitzt man dann auch alle in der Bredouille?

00:15:11: Also wenn da die größte schon Probleme hat und was es mit den anderen...

00:15:15: Wenn dem so wäre!

00:15:16: Ja, wenn dem so wär.

00:15:17: Wollen natürlich jetzt hier keine Schreckenszenarien verbreiten also bitte auch nicht so wahrnehmbar.

00:15:21: Nee,

00:15:21: nee.

00:15:22: Das ist das nochmal als Hintergrund.

00:15:23: Dann nochmal die Frage von Frank.

00:15:25: Gibt's irgendwo ne Übersicht der Platzierung der Anbieter?

00:15:27: Da haben wir schon Interesse geweckt, da mal reinzuschauen.

00:15:30: Ja, genau.

00:15:30: Bei deutscher-zertifikatepreis.de gibt's die Übersicht.

00:15:34: oder einfach uns eine Mail schicken an infoatfinegoldresearch.de.

00:15:38: da bekommt ihr auch alles, genau!

00:15:40: Super wenn wir jetzt nochmal tritt weiter gehen und so ein bisschen an den Markt schauen.

00:15:44: also depobestandstechnisch liegt ja wirklich sehr sehr vielen so klassischen Anlagezertifikaten.

00:15:49: Wenn man jetzt aber in der Q-Zwei Bericht schaut Also da ist sie nur Frankfurt drin Stuttgart Gathex Über eighty-fünf Prozent wurden in Hebelprodukten gehandelt.

00:16:00: Wie passt das zusammen?

00:16:01: Oder warum sehen wir denn jetzt vielleicht so ein Aufschwung an Hebel-Produkt, dass da mehr investiert wird?

00:16:06: Hast du da eine Erklärung oder eine Idee?

00:16:08: Ja!

00:16:08: Mehr investiert oder mehr geschredet könnte man sagen.

00:16:10: also einfaches Beispiel ich kaufe jetzt für zehn tausend Euro einen Bonuszertifikat auf Apple.

00:16:16: Das liegt in der Regel ja Wochen oder Monate im Depot.

00:16:19: Ich kann aber auch innerhalb von zwanzig Sekunden Zehntausend Euro in einem Bucks Turbo hin und her handeln.

00:16:25: Dann habe ich natürlich einen hohen Umsatz, aber auf der anderen Seite ist das ja ein Trade.

00:16:29: Der ist auf und wieder zu und er kann sich auch auf zehn Dachspunkte beschränken.

00:16:33: Das heißt die reinen Umsätze sind für mich eigentlich sekundär.

00:16:37: Es gibt auch Banken, die sich bei anderen Banken zum Beispiel hetschen also absichern oder auch die Produkte von anderen Bankenhandeln.

00:16:44: Und wenn das große Player sind, dann treibt es natürlich die Umsätze auch im prozentualen Vergleich nach oben.

00:16:49: Oder es gibt auch Vermögensverwalter, die sagen ich brauche mal ganz kurz eine Position zwei Millionen in DAX-Turbus also nominal hochgerechnet und mache das auf und wieder zu.

00:16:58: da habe ich natürlich auf der Umsatze sehr viel gewonnen.

00:17:01: aber wichtiger ist eigentlich was hat der Anleger?

00:17:04: Also aus unserer Sicht mittel bis langfristig im Portfolio.

00:17:07: Also sicher ich mein DAX Portfolio ab mit einem DAX-Port, dann habe ich den ja vielleicht drei oder sechs Monate im Depot liegen.

00:17:14: Oder je nachdem wie lange meine Absicherung geht.

00:17:17: und das ist eigentlich Umsatz der wichtig ist aus unserer Sicht und der repräsentativ ist.

00:17:22: Der Rest den würde ich mal subsumieren unter wirklich sehr aktiven Trading.

00:17:27: Ja, es ist ja auch mal viel Marktbewegung wahrscheinlich.

00:17:29: Also was tut sich gerade mag?

00:17:31: Kriegen wir da wieder irgendwelche Nachrichten rein wo dann irgendwie so eine Erwartungshaltung mitschwingt und jeder will irgendwie noch mit dabei sein oder irgendwie grad noch mit Öl partizipieren oder was auch immer aktuell so der Stand ist.

00:17:42: also daher macht schon Sinn dass das natürlich auch vielleicht kurzfristige Sachen sind.

00:17:47: genau man kann Man kann ja auch immer die Volatilität überlegen, also sprich die Schwankung.

00:17:51: Da guckt man bei der deutschen Börse auf den V-Dachs und sagt okay wenn ich jetzt einen V-DAX habe, der dreißig oder höher ist das es wirklich signifikant hohes Niveau.

00:17:59: dann geht aus sofort die Neigung nach oben bei den aktiven Anlegern wirklich sehr viel zu handeln und auch diese Opportunitäten die sich durch Volatilität ergeben zu nutzen.

00:18:09: Und das sieht man ja auch bei der Basiswertauswahl.

00:18:11: Im Moment ist Öl sehr angesagt, Bitcoin ist wiedergekommen.

00:18:14: Der war monatelang tot, es waren seit Mitte August sind wir wieder signifikante Umsätze beim Bitcoin, sondern war Reinmetall anderthalb Jahre sehr angesaght.

00:18:23: Das ist jetzt etwas rückläufig.

00:18:25: Jetzt sind's eher die USKI-Aktien und die Nebius dieser Welt, die ziehen.

00:18:29: also das ist auch immer dem Bedingt.

00:18:32: würdest du sagen, das ist auch irgendwie schon so ein bisschen Trend gesteuert.

00:18:35: Vielleicht von neuen Anlegern die an den Markt kommen dass man sagt naja ich habe da jetzt irgendwie mein Trading App und da ist es ja irgendwie ganz schnell mal gemacht, dass sich was gekauft oder verkauft hat.

00:18:44: Würdest du sagend spielt auch schon so langsam mit rein?

00:18:46: Oder würdest du sagen naja schon aber es ist doch noch viel klassisches Anlage Investment von den Info-Heringen.

00:18:53: Sofern man das natürlich so pauschal überhaupt sagen kann oder sehen kann.

00:18:56: Nee, das spielt schon rein und man sieht auch die unterschiedlichen Generationen.

00:18:59: Das ist ein bisschen wie in der Politik.

00:19:01: Die über Sechzig wählen noch CDU- und die Jungen wählen ganz anders und im Trading ist es vergleichbar.

00:19:06: Die sagen ich mal älteren, die fokussieren sich auch noch mehr auf deutsche Aktien.

00:19:10: also wir sehen das auch wenn wir's bei unseren Abonnenten analysieren.

00:19:13: Die Nachfrage bei unseren ältern Abonenten geht vielleicht eher mal in hast du was auf Münchner Rückkasten?

00:19:18: Was auf Alliance oder Siemens Während die jüngeren Abonnenten eher sagen, ich brauche was auf eine Marvel oder einen Nebius.

00:19:25: Oder hast du mal etwas Neues auf ein Solana?

00:19:28: Oder aus dem Bitcoin-Sektor?

00:19:29: Oder könnt ihr das mal

00:19:30: analysieren?".

00:19:31: Das geht schon auseinander und da sieht man auch übrigens bei den Börsen in den Umsatzstatistiken.

00:19:37: Wir haben uns das kürzlich mal angeguckt von vor fünf Jahren, zehn Jahre und fifteen Jahren.

00:19:41: Vor fünfzehn Jahren dominierten da wirklich deutsche Aktien.

00:19:44: ist es so, damit eine deutsche Aktie unter die Top Ten kommt muss wirklich wohler drin sein.

00:19:49: Also da muss was los sein.

00:19:51: das war dieses Jahr vielleicht mal zeitweise ein SAP als die Software-Aktien zurückkamen dann meine Infinien ja meine Reinmetall kurzfristig und ansonsten eigentlich schon fast ne Sonderstory.

00:20:02: Komm herzfangt waren wir ne Sonderstory aber sonst haben sie deutschen Aktien immer schwerer.

00:20:06: Ja sieht man ja auch so bisschen einen Trend zum International.

00:20:09: also bei ETFs oder so würde ich ja auch sagen so ein DAXE ETF wird jetzt vielleicht eher weniger gekauft.

00:20:14: Es ist ein klassischer MSCI-World, also ein Puzzle oder so eine E-Mail oder was es da alles schon mittlerweile gibt.

00:20:21: Also von daher ja auch interessant dass sich das ein bisschen verschiebt, ne?

00:20:23: Also dass man so sagt okay dann kann es wirklich so einteilen, dass man sagt die älteren handeln wirklich nochmal mehr so die klassischen Sachen und dann werden wahrscheinlich jüngeren Anbieter dann eher die, die vielleicht sagen naja Bitcoin oder Öl oder NVIDIA oder Rheinmetall oder was das da alles so gibt.

00:20:39: Das sieht interessant aus sich gleich so ein bisschen.

00:20:41: Ja, ich meine das sieht man auch ein bisschen bei uns.

00:20:43: Wenn ich in den Börsenbrief gucke wir haben ja beispielsweise zwei Portfolios die nennen wir Markenwert-Portfolio und gern eins auf internationale Aktien, da könnte theoretisch jedes Land drin sein aber da haben wir achtzig Prozent Amerikaner drinnen weil diese Marke einfach auch long term sehr stark sind.

00:20:58: Und bei Deutschland haben wir ein Portfolio Das heißt Deutschlands two tausend siebenundzwanzig jetzt.

00:21:03: es hat sich auch sehr gut entwickelt.

00:21:04: Aber bei Deutschland merkt man Es braucht da eher Immer so zwischenzeitliche Ausverkaufspunkte, damit man sich wirklich intensiv in den Markt reinbegibt.

00:21:13: Also Amerikaner sind wirklich kontinuerlicher und stärker... ...und deutsche Aktien ja das sind die Kaufzeipunkte schon komplizierter.

00:21:21: Ich meine es gibt markenstärke Aktien die laufen einfach in den USA vor einem über Jahrzehnte.

00:21:25: Das beste Beispiel dass ich immer gebe ist finde ich Monster Energy.

00:21:28: Die kennt jeder.

00:21:29: von der Tankstelle kommt kein Mensch drauf dass das die beste Aktie er letzten zwanzig Jahre ist Ist aber so alle sagen im Apple Nvidia.

00:21:36: Das ist die Monster und das ist für so eine starke Marke ein typischer Ami-Wert eigentlich.

00:21:41: Ja, spannend hätte ich jetzt ehrlich gesagt auch nicht auf dem Schirm gehabt.

00:21:43: aber gut macht vielleicht auch Sinn weil man hat da gar nicht so ne Marktschwankung vielleicht drin.

00:21:47: es wird irgendwie konsumiert.

00:21:49: Genau!

00:21:49: Vielleicht relativ fortlaufend und es kostet jetzt auch kein Luxusgut wo man sagt ah jetzt krisen wir uns ein bisschen als kaufen Leute weniger sondern das ist irgendwie zum Klassiker auch irgendwie im Regal.

00:22:00: Ja exakt

00:22:01: Sehr interessant.

00:22:02: Wenn wir das jetzt alles ein bisschen zusammenfassen, kann man sagen, okay, er ist Drehwartanleger, super interessant!

00:22:08: Ich kann echt viel machen.

00:22:09: Also immer hat es schon gesagt ganz viele Richtungen sind möglich ja, sei's irgendwie Rohstoffe, sei es eine Aktie was auch immer... Was sind aber so die typischen Fehler, die man machen kann?

00:22:18: Weil ich kann mir vorstellen, man lässt sich vielleicht auch mal schnell mitreißen und sagt ah das klingt ja gut und wants the energy war schon immer am besten und das wird in den nächsten dreißig Jahren bestimmt auch noch so sein.

00:22:26: oder Was beobachtest du da so?

00:22:29: Worauf kann man vielleicht achten oder was kann man tun.

00:22:31: Fehler macht man immer, aber um das ein bisschen zu reduzieren, wie gut sie Ihnen geht.

00:22:35: Eine klassische Fehler ist dass man irgendwo einen... vermeintlich heißen Tipp hört und sagt, da hänge ich mich jetzt dran.

00:22:42: Weil das kann ja nur so kommen.

00:22:44: sozusagen dieses mündelsicher sagt man so spaßes halber Kann nur gut gehen.

00:22:47: da sage ich immer wenn euch irgendjemand irgendwas sagt was nur gutgehen kann Nehmen die beiden in die hand und lauft also das würden wir unseren abonnenden in hundert jahren nicht sagen.

00:22:56: Wir sagen immer dass ist eigentlich das wichtigste aus meiner sicht am kapitalmarkt chungs risikoferhältnis.

00:23:02: Wenn das chungst risikoverhältnis bei achtzig zwanzig ist aus der persönlichen sicht Dann ist das schon ein sehr, sehr gutes.

00:23:09: Und dann sollte man das auch artikulieren.

00:23:11: Aber jemanden zu sagen... Ich weiß die Aktie wird hundertprozentig funktionieren oder dieser Tipp wird klappen?

00:23:18: davon halte ich überhaupt gar nix.

00:23:20: weil man muss sich überlegen da draußen sind weltweit Millionen von Anlegern, Multimillionen.

00:23:27: Warum sollte ausgerechnet man selber?

00:23:29: Warum sollte ich als Daniel Saurin sagen Ich habe eine Idee und ich weiß genau, dass dieser Basiswert da oder dahin geht.

00:23:36: Oder das dieses Produkt das Beste ist!

00:23:38: Ich kann nur sagen, ich hab preisicherer Markterfahrung... ...ich nehme mir ne Idee und sage.. ..Ich glaube oder ich nehme an, dass sie zu... ...achtzig Prozent funktionieren könnte weil ich einfach auf den Erfahrungsplatz zurückgreife.

00:23:51: aber auf ein Hundert Prozent zu gehen Das ist immer ganz übel.

00:23:54: Und dann der zweite Fehler aus meiner Sicht gerade in Auswahlwisten bitte nicht auch vermeintliche große Renditen gucken.

00:24:01: Das ist zum Beispiel bei Bonus-Zertifikaten so, wir machen das so dass wir wenn wir Bonus- Zertifikate vorstellen sehr stark auf Aufgeld und Abgeld schauen.

00:24:10: Und viele lassen sich bei Bonus Zertifikaten dazu verleiten zu sagen ich nehme einfach das mit der höchsten Rendite.

00:24:15: Die höchste Rendite hat auch immer ihren Hintergrund nämlich hohes Risiko.

00:24:19: es sind immer diese zwei Parameter die ineinander greifen.

00:24:22: Wenn ich irgendwo eine Rendite habe die deutlich höher ist als woanders dann Zweimal hingucken und sagen, was ist denn der Preis den ich bezahlen muss für diese höhere Rendite?

00:24:33: Preis in dem Sinne Risiko.

00:24:35: Ganz anderes Beispiel kennt jeder das Unternehmen Oracle gerade.

00:24:39: Oracle hat eine hohe Rendite auf ihre Anleihen aber Oracle hat auch eine ziemlich hohe Ausfallwahrscheinlichkeit.

00:24:45: Oracle ist verschuldet und Oracle wird vom Markt momentan sehr kritisch gesehen.

00:24:49: Das heißt da könnte ich sagen Mensch ich bekomme bei einer Oracle drei Prozent mehr als auf ne US-Staatsanleihe.

00:24:55: Ja, das stimmt.

00:24:55: Aber es hat auch seinen Grund weil diese Aktie gerade oder das Unternehmen jetzt nicht nur positiven Newsflow hat und die Bilanz auch entsprechend ich sage mal so ein bisschen turbulent aussieht.

00:25:06: Hat immer seinen Grund.

00:25:07: wenn ich einen mehr bekomme dann hat das auch in dem Risiko sein Hintergrund.

00:25:12: Also mehr Rendite, mehr Risiko.

00:25:13: und man sagt ja auch so schön Rendite ist bezahltes Risiko Und da muss man halt auch mal ein bisschen vorsichtig sein, so nach dem Motto zu schön um wahrzuseilen.

00:25:21: Ich glaube jeder würde gerne sagen ah super da habe ich dreiß Prozent Rendite kein Auswahlrisiko ja aber so leicht wäre es nicht und dann würde ja auch keiner so viel Zinsen zahlen bei einer Anlei beispielsweise weil dann würde auch jemand anderes für weniger Zins in das kaufen wenn sie sicher wäre und wenn das so ein gutes Investment wäre als im Endeffekt musst du es ja auch immer für beide Seiten passen und es gibt ja auch nichts geschenkt im Leben leider.

00:25:42: also daher ein wichtiger Hinweis

00:25:46: Genau, es geht natürlich auf Aktienseite und das färbt dann natürlich auch die Derivate direkt ab.

00:25:51: Ob das Strobus sind oder ob das Bonus-Zertifikat ist.

00:25:53: Da gibt's bei Aktien natürlich auch immer die Frage Wenn ich eine Aktie möchte, bei der ich vermeintlich hohes Kurspotential sehe oder eine Comeback Chance Dann darf man natürlich nicht erwarten dass man ein positives Umfeld bei den News hat.

00:26:06: Auch zu einem klassischen Beispiel USA Eine Nike.

00:26:08: gerade Die Aktie ist seit Jahren wirklich in der Britulie In Deutschland jetzt mit der jüngsten Wahl in Berlin, die Bonovia die notiert sechzig Prozent unter ihrem inneren Wert.

00:26:18: Da habe ich hohes Potenzial, theoretisch.

00:26:20: aber dieses hohe Potential ist natürlich auch mit einer hohen Unsicherheit flankiert.

00:26:26: wenn nicht bei Aktien weniger Unsicherkeit haben und wenn alles sich wieder beruhigt hat zahle ich in der Regel auch höhere Preise.

00:26:32: also man darf nicht erwarten Wenn ich eine Idee hab dass ich sage Ich würde da gerne rein Aber ich warte bis es wieder ruhiger ist oder bis es vermeintlich sicherer ist dann ist es auch immer treuerer.

00:26:39: Also das ist ein geben und nehmen Und das spiegelt sich alles am Ende immer in Volatilität und das ist für uns eine der Hauptparameter.

00:26:47: Wenn Volatilität hoch ist, dann sind wir am Markt sehr aktiv weil wir wissen aus den letzten hundertundfünfzig Jahren.

00:26:53: Bola ist eigentlich immer gut als Einstieg.

00:26:55: Das beste Beispiel ist März zwei tausendzwanzig.

00:26:57: bei Corona war die Bola exorbitant hoch.

00:27:00: Alle hatten Angst Weltuntergang keine wusste was los ist.

00:27:03: aber damals habe ich halt Preise bekommen Die waren über alle Essetklassen eigentlich fast herausragen Und da wurde hohe Unsicherheit eben mit hohen Chancen belohnt.

00:27:12: Ja klar, gerade wenn man sich irgendwelche Charts anschaut von was so immer.

00:27:15: Da sieht man ja auch immer diesen Einbruch, da sieht man direkt, ahja, da hat es mit Corona angefangen und dann ging's immer wieder auf die Dekor.

00:27:20: Klar auch vielleicht immer mal kleine Rücksätze weder aber man sieht doch die Entwicklung an sich.

00:27:25: und das Wichtigste ist wahrscheinlich wie immer den Kopf bewahren, dich in Panik verfallen nicht auf einmal alles verkaufen und denken jetzt muss ich noch aus allem raus.

00:27:34: Gerade wenn man langfristig investiert macht das ja wirklich keinen Sinn ne?

00:27:37: aussitzen, vielleicht nicht ins Portfolio schauen.

00:27:40: Vielleicht nicht jede Stunde irgendwie aktualisieren und gucken wo der Kurs ist sondern halt wirklich sagen beste Chance günstig nachzukaufen.

00:27:46: Absolut!

00:27:47: Ruhe und Geduld.

00:27:48: das Beste.

00:27:49: und der alte Spruch Börsengewinne sind Schmerzensgeld.

00:27:51: erst kommt die Schmerzen an das Geld.

00:27:53: Das trifft einfach super auf zu.

00:27:54: muss man mit leben?

00:27:55: Ja absolut.

00:27:57: dann würde ich sagen mit Blick auf die Zeit dass wir vielleicht noch ein paar Fragen beantworten bevor ich nochmal nach deinen finalen Tipps frage.

00:28:04: Ich schau grad noch mal rein.

00:28:06: Hier will noch jemand wissen, die finde ich einem Bro-Card der nicht um siebzehn Uhr dreißig laut AGB die Preissetzung aussetzen kann.

00:28:13: Kann!

00:28:14: Das ist nicht die Frage.

00:28:15: Der Konjunktiv ist spannend und da müsste ich erst mal gucken, weil ich denke immer, dass die es in ihren AGBs alle drin haben.

00:28:22: Es ist ja auch bei diesen fünf Fragen, die man bekommt wenn man beim Broker ist um seine Termingeschäftsfähigkeit zu erhalten, immer die Frage Preise können unterbrochen sein oder so?

00:28:29: Ja, können!

00:28:30: Aber das ist eben dann der Auswahl, dass man sagt Ich will ein Broker finden, der es zu nine point neun Prozent nicht macht Und da wäre unser Broker-Vergleich dann die Prämierung des Smart Brokers wahrscheinlich die passende Wahl.

00:28:42: Da zeigt die Erfahrung, dass sie das ganz gut hinkriegen.

00:28:44: Ja absolut!

00:28:45: Ich meine es gibt ja nie so noch eine Prozente Gesicherheit.

00:28:47: von daher schwierige Frage.

00:28:49: Danke für deine Einschätzung.

00:28:51: und dann will Frank auch noch wissen... Gibt es auch Zertifikate auf die Gold-Silver Ratio?

00:28:56: Das habe ich schon öfter gehört, dass irgendwie so ein Thema ist ne?

00:28:59: Ne, gibt's im Moment nicht.

00:29:00: aber die Emitenten, ich kann das auch mal weiter transportieren.

00:29:03: Die legen da immer wieder was neues auf wenn Sie sehen, dass da Nachfrage ist.

00:29:07: Beispielsweise beim VEX gab´s das in den letzten Jahren, dass Leute mehr auf Volatilität handeln wollten Gerade auf der Shortseite, wenn es diese Spikes gibt bei der Bola.

00:29:15: Ich werde das mal weitergeben.

00:29:17: Vielleicht fühlt sich da der ein oder andere Mal angesprochen?

00:29:19: Danke schade ich auf jeden Fall nicht!

00:29:21: Also ich weiß noch, dass die Frage jetzt auch öfter schon generell mal kam bezüglich Gold-Silberraise für so einen letzten Termin.

00:29:25: allgemein also scheint ein interessantes Thema zu sein.

00:29:28: Gleich der Money Idee, wenn's umsetzbar ist.

00:29:31: Ja, ich geb's mal weiter...

00:29:32: Und dann, Daniel.

00:29:33: Schon mal vielen Dank für deinen ganzen Inhalte und dass du uns so viel mitgegeben hast, den wir haben alle noch ein Stückchen dazugelören!

00:29:39: Jetzt nochmal die Frage wenn du jetzt so drei Dinge noch einmal mit geben könntest unseren Zuhörern und Zuhöhrerinnen?

00:29:44: Was wäre das?

00:29:45: Also an Punkt eins egal was man macht Kapitalmarkt immer Chancen und Risiken abwägen.

00:29:52: Das zweite wäre der Faktor Geduld.

00:29:54: Bitte keinen Verbrechungen hinterherlaufen, Reiß ausnehmen vor Leuten die sagen ich mach dich reich und hundert Prozent in zwölf Monaten das ist eigentlich das falsche was man tun kann.

00:30:04: und das dritte wäre ja Wissen aufbauen wissen was man handelt sich informieren Learnings mit den Kapitalmärkten Und auch die Anerkennung das gilt auch für uns im Börsen Brief dass man egal wie lange man Börse macht es passiert jeden Tag irgendwas Neues Man lernt jeden tag eine Kleinigkeit dazu Und das macht Börse auch einfach so spannend.

00:30:23: Ja, absolut!

00:30:24: Das find ich langweilig, ne?

00:30:25: Weil ja auch blöd, wenn wir alle nur ein Produkt hätten und jeder hat das Gleiche und da passiert irgendwie gar nix dann hätten wir auch gar nicht so viel über das besprechen können...

00:30:32: ...das heißt dann Sozialismus genau.

00:30:35: Genau.

00:30:36: Und im Endeffekt es macht's ja auch gut dass die Welt unterschiedlich ist und sich auch viel bewegt, auch wenn mir vielleicht immer jede Entwicklung so gerne haben wollen sehen wollen.

00:30:43: aber im Endefekt bist du immer mit dem Leben was kommt.

00:30:46: und ich denke, da sind wir heute schon mal wieder bisschen besser gerüstet dafür.

00:30:51: Dann würde ich sagen, vielen lieben Dank.

00:30:52: noch mal Daniel.

00:30:53: Vielen Dank auf die ganzen Zungebauer zu erinnern für die ganzen Fragen.

00:30:57: Ich hoffe jeder konnte ein bisschen was mitnehmen.

00:30:59: wir freuen uns auch immer über den ganzen Input und nächste Woche Montag sprechen wir über Welt ETFs mit State Street.

00:31:06: also gesagt super ZVK da hab' ich verstanden jetzt vielleicht nochmal die andere Seite gerne wieder mit reinkommen.

00:31:12: Und dann würde ich sage schöne Woche und vielen dank fürs ganze Engagement hier.

00:31:18: Danke euch!

00:31:18: Schöne Woche!

00:31:19: Ciao ciao.

00:31:19: Untertitel im Auftrag des ZDF.