00:00:02: Die Zeiten, dass China einfach die verlängerte Werkbank der Industrie-Länder war ist lange vorbei.

00:00:08: Also die setzen mittlerweile Akzente und immer wenn quasi die USA versuchen, die irgendwie einzuschränken zu behindern geht es nach hinten los.

00:00:18: Ja mein Name ist Thorsten Thietich mit den Gründer des Aktienfinders.

00:00:22: bei uns geht's ums langfristige Investieren in Aktien seit etwas über einem Jahr auch ETFs.

00:00:28: Hallo und herzlich willkommen bei Versa at Home.

00:00:30: Wie immer, Montags um zwölf Uhr.

00:00:31: Wir wollen's dreißig Minuten geballt in Versen wissen.

00:00:34: Wittmann heute auch mit einem sehr spannenden und aktiven Thema denn jeder spricht über KI, über die KI Rallye.

00:00:41: ja es gibt auch schon Spekulation.

00:00:42: ist das alles eine Blase?

00:00:44: wird sich das verändern?

00:00:45: wie kann ich mich noch diversifizieren?

00:00:47: sollte ich da jetzt noch mit einsteigen oder gibt es nicht noch andere stabile Sachen wo ich auch mit investieren kann?

00:00:53: Und dazu haben wir uns heute als Experten Thorsten Tied eingeladen.

00:00:57: der Grund dafür Aktienfinder.net, ich denke meine meisten wird das ein Begriff sein.

00:01:01: aber ich würde mich freuen Thorsten wenn du dich nochmal kurz vorstellst für diejenigen die dich noch nicht kennen und vielleicht uns auch schon mal so einen kleinen Ausblick gibst.

00:01:08: warum sprechen wir denn heute über genau dieses Thema?

00:01:10: Na hallo Jana danke für die Einladung an die deutsche Börse.

00:01:14: ja mein Name ist Thorsten Tietig mit den Gründer des Aktienfinders.

00:01:17: bei uns geht es ums langfristige Investieren in Aktien seit etwas über Einem Jahr auch ETFs, die man auch fundamental analysieren kann.

00:01:25: Man findet es von meiner Mittlerweile auch sollte weil die ETF-Landschaft so komplex ist und natürliches KI bei uns auch ein großes Thema sowohl in der Firma selbst.

00:01:34: Wir nutzen KI auch ziemlich exzessiv mittlerweile zum Koden redaktionelle Inhalt, Recherche also alles Mögliche und können aus erster Hand quasi auch sagen dass KI ein Thema ist.

00:01:47: KI ist gekommen um zu bleiben und schaut nach noch in den Kinderschuhen Und wir haben natürlich hier massive Bewegungen in der Wirtschaft und natürlich für uns was interessiert auch an der Börse.

00:01:58: Durch das KI-Thema.

00:01:59: es gibt Aktien, deren Kurse starke Stiegen sind wegen KI.

00:02:03: Es gibt andere Aktien die stark gefallen sind wegen des Themas KI also Softwareaktien im erster Linie.

00:02:10: Wir gucken uns jetzt ja nur die Vorschlage erstmal an was es mit dem KI Boom oder KI Blase, je nachdem wie man es drehen möchte, ich ausprobiere von Siegfried der geschrieben hat, wieso redet man dauernd von KI-Blase?

00:02:22: Er beschäftigt uns erst mal, denke ich kurz mit dem Thema.

00:02:25: So ist Übersicht und gehen dann weiter zu einzelnen Aktien vielleicht auch ETFs was wir in einer halben Stunde so machen können im Rahmen so von Diversifikation.

00:02:35: ja weil unabhängig von jetzt KI sowieso eine gute Idee alle Eier in einen Korb zu legen.

00:02:43: Die Klasse soll alter Börsemeister sein würde ich sagen ne nie auch noch eine Sache verlassen, sondern immer schon diversifizieren und ich würde sagen das predigen wir ja auch immer den Format.

00:02:53: Also wenn wir mal kurz zur KI-Blase fangen wir vielleicht mal damit an.

00:02:58: Ich denke viele Zuschauer wahrscheinlich mehr inklusive.

00:03:01: also mir ist es drei in fünfzig aber ich habe noch sehr gut des Platzen der IT oder Internetblase Anfang der zweitausender bis zwei tausend Drei März glaube ich bei der Nativpunkt erreicht.

00:03:13: Und weil wir jetzt ja auch wieder einen technologischen Wachstumstreiber haben, wie damals das Internet.

00:03:17: Jetzt eben KI ist diese Analogie einfach sehr naheliegend, dass wir jetzt wieder so ein starker Kursanstieg haben durch eine neue Technologie und das es wieder so endet, wie es schon mal endete mit massiven Kursverlusten in voller Breite an der Börse?

00:03:32: Da würde ich aber sagen Geschichte reimt sich, aber sie wiederholt sich nicht.

00:03:37: Also ich bin mir nicht sicher ob's jetzt wirklich im großen Feld zu einem Platz in der KI des KI-Booms kommt.

00:03:44: Es gibt durchaus dunkle Wolken am Horizont, die sehe ich natürlich auch in erster Linie, also zwei Dinge machen wir aber ich denke auch den breiten Markt.

00:03:53: Sorgen was auch immer wieder für hohe Volatilitäten sorgt und sie werden ja am Freitag dann die Speicherhersteller, die sind ja dann zweistellig gefallen an einem Tag.

00:04:02: Jetzt haben sich in Asien am Donnerstag glaube ich weil es nicht, am Freidag sind sie so stark gefallen.

00:04:07: Ach, war noch immer Ende der Woche.

00:04:09: Und Esgar Hünitz zum Beispiel hat sich dann wieder erholt gleich im Elfprozenten und haben eine ganz starke Volatilität, was natürlich auch zeigt wie unsicher der Markt ist.

00:04:19: Ein Problem ist natürlich dass diese Frontier LLN-Betreiber hochgradig defizitär sind in erster Linie Open AI aber enttropical.

00:04:26: Das heißt quasi die Sperrspitze dieser Unternehmen, die diese Technologie vorantreiben, die haben ein Cash Flow Problem.

00:04:33: Also das ist im Prinzip tatsächlich eine Parallele zu dem was wir Anfang da zweitausender Jahre hatten, also diese meisten Internet-Unternehmen.

00:04:39: Diese Kombu, keine Geld für die großartige Ideen hatten.

00:04:45: Die haben sich toll gelesen aber kein Geld damit verdient.

00:04:49: Das ist jetzt tatsächlich auch der Fall bei diesen Frontier LNM Betreibern.

00:04:53: Also bei dieser Sperrspitze quasi, der technologischen Sperrspitze.

00:04:56: Damit verboten sind wieder andere Probleme und deshalb gibt es diese massiven Investition in diesem Unternehmen ... hauptsächlich von den Hyperscalern betroffen, also von denen... ... von den McLean-Seven-Sinder dabei.

00:05:08: Die sie dann beteiligt haben im Großen und Ganzen,... ...die zum einen investieren in diese Unternehmen... ...und zum anderen investieren dann in die Rechenzentren.

00:05:16: Massiv!

00:05:16: Wie sehr

00:05:17: handeln

00:05:17: Sie heute?

00:05:18: Genau, teilweise jetzt, ich glaube bei den negative Cash Flows haben es sogar, ne?

00:05:21: Man muss das erst mal schaffen.

00:05:23: Also, die sind ja eigentlich immer free Cash Flow positiv gewesen sein.

00:05:26: Der Free Cash Flow eingetrochen teilweise sogar negativ.

00:05:29: so groß sind die Investitionen.

00:05:31: oder bis in einer Größenordnung sieht ein Hundert Milliarden Dollar, oder sowas in diesem Jahr.

00:05:35: Und immer mal wieder legt man eins drauf.

00:05:38: Immer mehr jedes Jahr wird es mehr und das kann natürlich nicht ewig so weitergehen.

00:05:42: Zum einen ist unklar sagen wir uns erst einmal so ob sich diese Investition überhaupt lohnen wird ja abgeschrieben.

00:05:47: Ab von drei vier fünf Jahren wird es zumindest abgeschrieben.

00:05:50: Die Grafik Chips etc.

00:05:52: jedenfalls also die Hardware kann das überhaupt wieder eingespielt werden.

00:05:55: Dann ist auch noch eines klar dass man jetzt schon ziemlich am Limit Das heißt, dieses Ausgabenwachstum und es stehen ja für ein Großteil des Ausgabendwachstums.

00:06:05: Wovon dann wieder der Hardware-Sektor in erster Linie profitiert?

00:06:09: Das kann auch nicht so weitergehen!

00:06:10: Also man kann nicht aus siebenhunderten Milliarden Dollar im nächsten Jahr eine Billion machen und übernächsten Jahr eins, fünf oder so... Es geht einfach nicht, das schaffen auch die Hyperscaler nicht.

00:06:19: D. h., es müde jetzt innerhalb einer absehbaren Zeit halbes Jahr, zwölf Monate, eineinhalb Jahre aber nicht viel länger muss sich das rantieren.

00:06:26: Muss da markt sehen dass diese Investition wieder eingespielt werden?

00:06:30: Sowohl auf Seiten der Hyper Scalar und dann natürlich auch die anstehenden Börsengänger.

00:06:34: ja also Open AI Entropic, Open AI hat er jetzt schon verschoben.

00:06:39: gab es einen Gericht von Financial Times oder World Street Journal?

00:06:41: eins von beiden Und da gehen dann natürlich immer so was passiert in den Alarmlampen an?

00:06:48: Die ganze Zeit ist das, was diese Damokles Schwert hat.

00:06:51: Sie schweben die ganze Zeit über den Köpfen der Investoren und sobald da irgendeine Meldung geht, die es wahrscheinlicher macht oder sie wieder daran erinnert, dass es dieses Damoklesschwert über ihren Köpfe gibt dann können die Kurse wieder einbrechen.

00:07:05: Das Ganze wird natürlich teilweise noch verstärkt also es tatsächlich Aktien gibt ja auch teuer sind.

00:07:10: Jetzt rede ich die ganze zeit negativ.

00:07:12: Ich

00:07:12: kann sagen wir gehen vielleicht mal weiter.

00:07:14: Was machen wir denn jetzt?

00:07:15: Nee, ich werde auch positiv reden.

00:07:17: Also meine Grundannahme ist zunächst einmal wie bei der Inert Blase aus, dass sie dann auch gekommen sind umzuleiben.

00:07:25: also KI ist auch gekommen um zu bleiben.

00:07:27: die Frage ist wer damit Geld verdient und zwar nachhaltig.

00:07:31: das schwächste Bereich und das schwächste Glied in der Kette sind diese LLN-Betreiber diese Frontier LLM Betreiber die hochziehe Defizitäter sind.

00:07:38: Dann kommt als Mittelglied quasi die Hyperscaler Die Gott sei Dank alle Geschäftsmodelle haben, mit denen sie sehr viel Geld verdienen.

00:07:46: Aber wo man nicht weiß, ob es dann mit diesen großen Rechenzentren die aufgrund des KI-Booms erstellt werden, ob sie damit Geld verdient können.

00:07:54: Das stärkste Glied in der Kette ist im Momentan den Schaufelverkäufer, sozusagen das Hardwarebereich und er hat's eigentlich ganz gut, komfortabel weil seine Großkunden momentan sind ja in erster Linie, also die Hyperscaler aber Das sehe ich auch in meiner Firma, also wir bauen uns auch unabhängiges von Klot und so weiter.

00:08:15: Eine kleine Rechenzentrum wenn man will auf um abhängig zu werden.

00:08:19: Also zum einen unabhänglich zu werden von Anbiedern wie Klott

00:08:22: etc.,

00:08:24: was dann an seiner eigenen LLMs laufen kann.

00:08:26: Wo man ja auch nie weiß es ist ein Fable oder Mythos wird plötzlich abgestellt weil die US-Regierung da kommt.

00:08:31: Man will sicher nicht dem komplett abhängigen machen und sind natürlich auch Kosten damit verbunden.

00:08:35: Und das gibt natürlich auch gute LLM's die nicht von diesen Frontier-LLN-Betreibern kommen aus China oder anderen Ländern und die kann man dann lokal laufen lassen.

00:08:45: Das ist nochmal ein Thema, was die Frontier LLN Betreiber ein Problem natürlich für sie darstellt hat viel billiger auch sogar wenn man die offiziell nimmt und nicht auf lokale Hardware laufen lässt.

00:08:55: aber ich noch sagen möchte also diese Schaufelverkäufer wir sind gar nicht unbedingt darauf angewiesen bezüglich Hardware dass jetzt die Hyperscaler eine große Masse abnehmen nämlich sobald die Hyper Scaler ihre Investitionen zurückfahren, dann wird das restliche Markt aufsaugen.

00:09:12: Ich kann ja natürlich sagen eins zu eins und ob die Marschen sinken werden bzw.

00:09:16: wie schnell sie sinken, aber momentan sind Riesenprobleme da überhaupt Hardware zu bekommen.

00:09:23: Grafikkartenspeicher, also Riesen-Probleme da, Micron hat zum Beispiel komplett den Consumerbereich eingestellt zu bindieren ... komplett eingestellt.

00:09:31: Wahnsinn,

00:09:31: ja ich meine App hat ja auch gesagt... ... dass das alles teurer wird einfach weil

00:09:35: die Beschaffung... ... ist ein Faktor, wenn es rauszögern.

00:09:38: Die Reiserhöhungen haben so versucht raus zu zögern und man sagt da ist kein Ende absehbar.

00:09:42: Es ist kein Enderabsehbahr, dass sich das jetzt normalisieren wird.

00:09:45: Problem ist natürlich,... ...dass der Markt es auch sieht und dass einige Aktien, ich teile vielleicht mal was dann und zeige es,... ...einige Aktien im Hardware-Bereich auch richtig teuer mittlerweile sind.

00:09:56: Das einfach mal kurz zu visualisieren, wenn wir jetzt.... Zum Beispiel Mikro nehmen oder irgend sowas.

00:10:02: Und dann haben wir hier, wenn man sich da den Aktienkurs zum Beispiel anguckt erstmal ist natürlich schon massiv wie das ganze hier gestiegen ist vor einem Kurs von Achtzig Dollar und jetzt hat er über tausend Dollar.

00:10:15: Dann ist es natürlich schon klar dass der Markter irgendwo auch nervös wird.

00:10:19: Auf der anderen Seite muss man uns immer im Verhältnis sehen.

00:10:22: Der Kurs zeigt natürlich nur einen Teil der Wahrheit weil wenn der Gewinn stark steigt Das tut er ja, jetzt sieht man die Gewinnentwicklung.

00:10:32: Man sieht ja das wir sind bereits mal abheben.

00:10:34: Wir kamen quasi hier in den Jahr zwanzigkrummes Geschäftsjahr.

00:10:37: Siebzig US-Send gewinnt jetzt ... Ja, gewinnen siebzig Dollar!

00:10:42: Also siebzig Cent, vierzentig Dollars.

00:10:44: Wenn wir hier die Prognose ansagen gucken und da noch einmal vervierfacht innerhalb von ja eineinhalb Jahren oder knapp zwei Jahre ungefähr... Und wenn man das dann ganz in Bezug zu einem anderen setzt Also Kurs und Gewinn, dann kommt man natürlich hierhin zum Kurs-Gewinnverhältnis.

00:11:01: Hier sieht man auch gleich wieder, dass es nicht zuverlässig ist, das ist quasi... Deshalb denkt man ja auch, hat man auch Angst verbomen, baste.

00:11:08: also wenn man sich nur den Bereich hier anschaut, dann sieht man, dass wir eigentlich einen Zükliger haben, oder?

00:11:14: Damit eigentlich mit so Züklingern ist auf lange Sicht eigentlich kein Geld zu holen.

00:11:18: Weil in guten Phasen, wenn der Gesteigtei gewinnt in schlechten Phasens geht er wieder verloren wie meine Verlustphase, woanders gehen die Kurse wieder nach unten Und jetzt plötzlich haben wir was ziemlich atypisches, nämlich einen Superzyklus vor uns.

00:11:32: Die Frage ist quasi, wie lange dieser Superzyklus dauert?

00:11:34: Wie nachhaltig der ist und wenn man das jetzt in des Verhältnisses zueinander setzt, ich gehe mal kurz hier rein dann sehen wir hier dass wir jetzt momentan ein Kursgewinnverhältnis beim Micron haben von Zweiundzwanzig.

00:11:46: Früher hatten wir kursgewinnen Verhältnisse die lagen bei drei vier also Zweiunzwanziger könnte man ja sagen.

00:11:52: es ist gar nicht so teuer als er günstigt ganz Coca Cola.

00:11:54: Ich spiele für ein Unternehmen wie Micron.

00:11:57: Ja, das hat sich

00:11:58: geändert.

00:11:59: Coca-Cola hat ein teueres KGV.

00:12:03: Coca Cola ist immer noch teurer als Micron und hier war Coca Cola billiger als Microns.

00:12:08: Und dann sieht man hier das Gewinnwachstum was prognostiziert ist und deshalb baut es sich jetzt auch so massiv ab hier.

00:12:14: Das ist dann Micron im Spiegeljahr, im Jahr vu taunten sieben zwanzig.

00:12:18: dann theoretisch wenn du sagst nötigeres KGv als Sieben Aus der Perspektive wird sich wieder sportbillig fast, könnte man sagen.

00:12:27: Aber die Frage ist halt, konnte es so oder kommt es nicht so?

00:12:32: Dass der Gewinn so stark ansteigt?

00:12:34: und das kann also ganz ehrlich eigentlich so keiner sagen.

00:12:36: Also ich bin relativ zuversichtlich eigentlich vom persönlichen Gefühl her dass die Nachfrage jetzt auch auf absehbare Zeit dieses und nächstes bestimmt auch noch so erhalten bleibt, dass ein weiterer Gewinnsprung noch durchaus möglich ist Wenn KI-Aktien erst fallen sollte, dann glaube ich nicht das Hardware der Auslöser ist.

00:12:58: Sondern glaube ich, dass ein Gescheiter der Börsengang zum Beispiel von Open Eidos wäre und die würden dann mitgezogen werden.

00:13:05: Und das könnte aber wiederum eine Einstiegsschance sein.

00:13:08: Das ist so meine Einschätzung wie ich das Ganze erstmal sehe.

00:13:12: Es gibt ja noch Fragen hier... Vielen

00:13:15: Dank, Thorsten.

00:13:16: Ich würde sagen ich habe einen Blick auf die Fragen und wir schauen uns vielleicht schon mal eine der Aktien an, die du mitgebracht hast?

00:13:21: Ja ja richtig!

00:13:24: Es geht eigentlich darum mich alle in einen Korb zu legen.

00:13:27: also es gibt Hardware-Aktien wo... Ich sage vielleicht auch eine Geschichte.

00:13:32: Ich hab mehr oder weniger meine einzelnen Hardwareaktien im Großen und Ganzen verkauft.

00:13:37: Ich habe sie verkauft und bin dann ETF eingestiegen.

00:13:40: Ich zeige das ganz kurz vielleicht Also keine Kaufen, keiner Verkaufsempfehlung.

00:13:44: Aber das kam ja schon mit dem ETF-Hinder und ich habe mir diesen hier zum Beispiel zubelegt ist ein HSBC Nest der Globes Semi-Kontakte weil ich einfach ihr Schwerpunktmäßig in Hardware reingehen wollte.

00:13:58: Ich hab da schon als stärkstes Glied der Kette besprochen Und man sieht hier die Aktien, die dann da drin sind und der ETF beispielsweise, der investiert dann hier.

00:14:09: Man sieht es auch hier also Hier in den USA, Taiwan, Südkorea, Niederlande, Japanberg oder etc.

00:14:16: Also man hat quasi bis auf China alles drin, den kompletten Hardware-Bereich ist natürlich auch dann entsprechend ein volatiler ETF und ich wollte auch noch China haben.

00:14:26: tatsächlich da auch Schwerpunkt Hardware Bereich.

00:14:29: da habe ich mir diesen ETF hier ausgesucht.

00:14:32: also der ist ein China Und wenn man hier wieder in die Sektoren geht dann sieht man ja Halbleiter, Informationstechnologie etc.

00:14:40: habe auch ein bisschen Batterietechnik und andere Dinge.

00:14:43: ich weiß natürlich ist China nicht edermanns Sache sowieso aber das ist wie ich das gelöst habe da auch rein zu investieren Aber nicht es so trotz Nicht alle Eier in einen Korb legen.

00:14:55: Und ich hab mir ein paar Aktionen ausgesucht auch wo man ebenfalls investieren kann und was jetzt mit KI nichts zu tun hat.

00:15:04: Natürlich wenn aller Aktien irgendwo Wenn es einen riesigen Crash kann, gibt es irgendwann mal was wir jetzt erst einmal nicht hoffen.

00:15:10: Dann erwischt auch alle Aktien in einem gewissen Maße.

00:15:13: aber es gibt Aktien die interessant sind und eben aus ganz anderen Branchen kommen.

00:15:18: Eine dieser Aktien wäre beispielsweise MSCI.

00:15:21: kennt wahrscheinlich jeder den MSCI World und MSCI ist ein Indexanbieter, er ist der Weltmarktführer bei den Indexanbetern.

00:15:29: Nicht in den USA da ist das S&P Global Aber weltweit gesehen seht ihr da der Weltmarktführer Und wir haben verschiedene Bereiche hier, in die ihr Geld verdient und dieser Indexbereich ist eben der Bereich wo MSCI ganz stark profitiert vom ETF Boom.

00:15:48: Der ja ungebremst weitergeht unter anderem jetzt dann auch in Deutschland mit dem Allersvorsorgedepot was eine gute Sache ist.

00:15:55: Ich glaube da blicken alle mit Spannung aufs nächste

00:15:57: Jahr.

00:15:59: Ja genau und MSCI macht als wir fast sechzig Prozent des Umsatzes mit diesen Indizes Wahnsinn.

00:16:07: Das ist ja auch, glaub ich immer so.

00:16:08: wenn man also breit schon ETF auflegen möchte auf den MSTI dann verdienen

00:16:12: wir ja daran.

00:16:13: Ja richtig die zwacken sich quasi in Teilertotel-Expense-Recho ab und je mehr Geld dann in diesen ETFs leckt umso mehr Geld verdient ihr halt auch damit.

00:16:22: Und es hochlukrativ.

00:16:23: Ich glaube hier zeigt man auch die Index.

00:16:25: Hier sehen ja dort, ich weiß nicht ob ihr das lesen könnt, aber die operative Marsche liegt in dem Segment bei Saga und Schreiber.

00:16:32: Das ist schon massiv.

00:16:36: Die machen ja noch andere Sachen, ungefähr vierzig Prozent des Umsatzes verdienen wir auch mit anderen Dingen.

00:16:41: beispielsweise vergeben sie auch Scores etc.

00:16:44: für ESG.

00:16:45: also diese Nachhaltigkeits-Themen und gute Unternehmensführung, wobei es sind auch hier bei Private Assets da geht's darum wie das Unternehmen Datenanwüserlösungen für Private Equity, Private Credit und Real Estate an.

00:16:58: D.h.,

00:16:59: das sind dann nicht börsennotierte Anlagenmöglichkeiten Ebenfalls unter die Fittische nehmen und analysieren und transparent machen.

00:17:08: Es gibt unterschiedliche Geschäftsmodelle, und die verdienen aber mit allen Segmenten gut Geld.

00:17:13: Und am Ende sieht man dann hier die Gewinnentwicklung von MRCI.

00:17:17: Das sieht natürlich schon beeindruckend aus.

00:17:19: Sie schütten auch Dividende aus.

00:17:20: Da sind die blauen Balken, sie steigen auch in der ganze Zeit.

00:17:23: Die Dividendenrende legt es bei ... das Dividendendwachstum liegt bei ziemlich dynamisch So, jetzt geschätzt auf laufende Geschäfte.

00:17:36: Und in der Vergangenheit lag es sogar bei um die zwanzig Prozent pro Jahr, indem die Dividende erhöht wurde und man sieht auch sie ist auch schön gedeckt.

00:17:44: Das ist insofern alles gut.

00:17:46: Man sieht auch hier steigende Umsätze, steigenden Marschen.

00:17:49: also das kalliert auch wunderbar an dieses Geschäftsmodell.

00:17:52: Und dann ist natürlich immer noch wichtig was für die Bewertung angeht.

00:17:55: Also wir machen das natürlich alles im Schnelldurchlauf ein bisschen.

00:18:01: Wichtig ist dann auch immer die Bewertung.

00:18:04: Gehen wir mal wieder in diese Multibus rein, da sieht man hier das Kursgewinnverhältnis wie sich das so entwickelt hat.

00:18:09: und ich sage erst einmal, es ist jetzt kein Super Schnäppchen.

00:18:13: KGV liegt bei ungefähr knapp vierunddreißig im zehnjahresmittel.

00:18:17: Vierunddreizig oder fünfunddreyzig gewesen also hier waren sie mal massiv überbewertet.

00:18:22: Auch während Corona dann hier bis Ende zwei tausend ein zwanzig hatten die KGv zu über sechzig.

00:18:27: mittlerweile hat sich das aber wieder normalisiert.

00:18:31: Hier kann man ja auch eventuell einen Kauflimit setzen, ist natürlich auch immer eine Möglichkeit wenn man sich ganz eilig hat oder gestaffelt einsteigen dann entsprechend zum Zugekommen.

00:18:40: Das Gude ist aber weil wir hier einen Gewinnwachstum haben so im Mittel und relativ zuverlässig wir vor allem beim bereinigten Gewinnen.

00:18:49: wir haben ja so einen Gewinnwachstums von eigentlich immer so drei bis vierzehn Prozent jedes Jahr und das heißt wenn man solche Aktien zum schweren Wert kauft Ich hole mal den fernen Wert, zeige ich dir an.

00:19:00: Hier, man kauft die Qualität zum fernen Wett und dann sind wir leicht in der Unterbewertung drin.

00:19:05: Dann kriegt man eben auch so eine Rendite pro Jahr, die ähnlich groß ist.

00:19:10: Sie ist jetzt hier höher weil man bei meiner leichten Unterbewerbung einsteigt und ja auch nochmal dann Dividende obendrauf kriegt.

00:19:16: Da hätte man hier, aber das ist einfach out of the box zu nimmt.

00:19:20: Eine Rendite erwartet nur von sechzehn Prozent pro Jahr.

00:19:22: Man kann sich auch noch hier die Kursziele anzeigen lassen, analysen... Und hier in der Mitte ist dann die Konsensschätzung und die deckt sich mehr oder weniger sogar mit dem, was wir hier auf der Box in den Ferien wert haben.

00:19:35: Also MSCI wäre jetzt quasi eine Möglichkeit, wie man diversifizieren könnte.

00:19:41: Ganz kurz dazu hatte Lars auch noch mal ne Anmerkung bzw.

00:19:44: das ist schon fast ne Frage weil er meint naja, MSCI is ja wirklich extrem hochbar!

00:19:49: Wertet und vor Anbieter versuchen irgendwie diese Lizenzgebühren zu umgehen.

00:19:55: Mit eigenen Indizes, ISG war vielleicht auch schon mal besser mit einem Einnahmen.

00:19:59: Wie siehst du das jetzt?

00:20:02: Wo du auf die Zahlen

00:20:02: schaust?

00:20:02: Es gibt durchaus Indexanbietern wie einer, könnte ich sagen, Siehst du es ist zu detailliert aber wie Soul Active, die günstiger sind.

00:20:10: Aber es ist normal so dass MSCI ein großer Name ist Bezüglich Marketing für die entsprechenden ETFs, die aufgelegt werden.

00:20:19: Das ist schon ein Zugfeiert vor allem natürlicher MSCI World aber auch andere.

00:20:24: und es gibt diese günstigen Anbieter ja, aber das hat sich noch nicht durchgesetzt Und ich sehe jetzt eigentlich kein Grund warum dieses ändern sollte weil die Total Expense Ratio ist ja trotzdem eingestellt.

00:20:36: Ich zeige es dir noch.

00:20:36: Ja, ich gehe dann in den ETF rein.

00:20:38: Es ist ja jetzt nicht so dass die MSCI-World ETF also wir sehen hier diese ganzen Indiziersachdenen ETFs basieren und die Total Expense Ratio ist hier.

00:20:50: Und es ist ja jetzt nicht so, dass Null Komma Eins Acht Prozent von der Tausend Expens Ratio zu unglaublich hoch wären.

00:20:57: Ja?

00:20:57: Hier ist nochmal MSI All Country World Index.

00:21:00: Null Komma Zwei Prozent Null Kummer Eins Zwei Prozent.

00:21:04: also das ist nicht So.

00:21:05: Dass ein ETF Anbieter Jetzt nachteil hätte gravierende Nachteil Hätte Dadurch, dass er jetzt nicht mehr irgendwie preislich wettbewerbsfähig weil er sein ETF auf einen MSCI-Index aufbaut.

00:21:18: Ich denke, da ist der Marketingeffekt durchaus attraktiv und wenn man jetzt mal S&P ist ja auch nicht günstiger gehe ich mal schwer davon aus als MSCI Und es alle großen... ich mache mal hier die hundertgrößten, sie sortiert nach Vorgröße und wenn wir das mal lesen, dann ist alles entweder S&Ps oder MSCI.

00:21:39: Okay, Financial Times Exchange also FITZ is noch da Aber ansonsten alles S&P oder MSCI, alles S & P in MSCI.

00:21:47: Euro-Stocks kommt dann noch irgendwann.

00:21:50: aber das ist wieder was anderes regional und diese Billiganbieder wie Soul Active die findet man da erstmal gar nicht.

00:21:57: Raschel II, aber auch wieder etwas Eigenes.

00:22:00: also insofern habe ich da, mache mir da jetzt keine Sorgen.

00:22:04: es ist auch so dass der komplett KI kann da nicht kommen.

00:22:07: mehr Dass da jetzt zum Beispiel Entropic oder irgendjemand sagt, wir machen jetzt eigene Indizes.

00:22:12: Legen wir jetzt aus mit Hilfe von KI?

00:22:15: Allgemein jeder neue Anbieter müsste bei Null anfangen.

00:22:19: Das heißt er hätte gar kein Asset on the Management.

00:22:21: Der müsste quasi andere dazu bewegen wegzugehen.

00:22:25: also ob das jetzt zonektiv ist oder irgendeine neue Anmieter die würden alle mit null anfangen, die werden alle defizitär.

00:22:32: Die würde sagen ich habe ein Index bitte kommt zu mir.

00:22:34: und dann so warum sollen wir wechseln?

00:22:37: Wir wechselten schon einfach Eigentlich.

00:22:39: Für Null Komma Null Eins Prozent Rennen Komma nun Zwei Prozent von der Total Expansion.

00:22:44: Ja, guter Punkt!

00:22:45: Vielleicht gucken wir uns auch im Anbetracht der Zeit schon mal die nächste Aktie

00:22:49: an?

00:22:49: Richtig!

00:22:50: Es war

00:22:51: schwierig, es gibt so viel zu sagen.

00:22:55: Also ich habe mich ja aufgeschrieben, ich sag's mal kurz.

00:22:58: Netflix hab' ich, Rollins hab', McDonalds und Next Error Energy hab' Ich noch aufgeschrieben.

00:23:04: Also allgemein ist es ja auch so, habe ich nämlich ganz vergessen zu erwähnen am Anfang.

00:23:09: Enigli ist ja auch noch so ein Thema bezüglich KI.

00:23:12: da werden jetzt Unternehmen wie zum Beispiel gibt's unterschiedliche aber Next-Error-Energie hab' ich mir dann mal rausgesucht.

00:23:18: das sind nämlich auch Interessante Dividendenzahler.

00:23:21: und ja man also Dividendenzahl habe schon gesagt, zwei Komma sieben Prozent.

00:23:25: Dividende is sogar einen Dividentenaristokrat und die Dividente wächst hier im Schnitt um zehn Prozent Und das Ganze ziemlich zuverlässig.

00:23:33: Das ist der Mittelwert auf zehn Jahre, auf fünf Jahre und geschätzt neugermaßen zwei Fünf Prozent jetzt.

00:23:40: Wir sehen hier die Gewinnentwicklung.

00:23:41: Es ist ein bisschen unstetig aber im Großen und Ganzen verläuft es quasi in die richtige Richtung.

00:23:47: Und wir haben hier zwei Segmenten drinnen.

00:23:50: Das sieht man ganz interessant aus.

00:23:51: Es gibt im Prinzip zwei Arten von Unternehmen, die da so in der Branche sich tummeln.

00:23:58: Versorger, diese Stromdurchleiter die die Infrastruktur haben für den Strom.

00:24:03: Die sind dann reguliert.

00:24:05: Das heißt sie haben staatlich quasi festgelegte Vergütungssätze, wie Sie kriegen macht die extrem gut planbar und man haben auch die eigentlichen Stromproduzenten wo es nicht ganz so planwirtschaftlich voran geht oder ein bisschen mehr Risiko hat aber theoretisch auch ein bisschen eher den Dietel noch dabei sein kann.

00:24:26: Next Era Energy ist in Beiden Segmenten drinnen, immer größtes Profil.

00:24:30: nochmal anschauen.

00:24:32: Da steht das hier auch noch mal schön beschrieben, dieses Florida Power und Light.

00:24:36: Das wäre das Grüne hier also das größere Segment quasi.

00:24:41: da sind sie der regulierte Versorger ja ihr verteilen Sie quasi den Strom.

00:24:46: und dann in dem anderen segment extra energy resources da haben sich die ganz stark bei erneuerbaren Energien drin ist einer der Größe oder sogar der größte in den USA Und hier unten steht es auch drin.

00:24:58: Sie profitieren vom steigen Strombedarf durch KI-Rechenzentren.

00:25:03: Man muss das Ganze jetzt nochmal mal anschauen, dann gehen wir in die Bewertung rein und dann sieht man ja auch am Schnitt.

00:25:08: Wir haben einen KGV von Dreiundzwanzig, Schnitt Vierundzwandig, genau wie bei MSI.

00:25:13: also sind natürlich günstiger als MSI.

00:25:15: jetzt deutlich um zehn Untergut aber die waren auch leicht günstige noch als im zehnjahres Schnitt.

00:25:21: und man sieht hier auch dass wir weiter wachsen werden, entsprechend ... auf dem aktuellen Kurs bezogen, spüle dann auch das KGV sinken.

00:25:29: Manche haben einen fernen Wert.

00:25:30: jetzt ganz kurz hier reingehen wie da Auto auf der Box schon einblenden kann man alles anpassen aber das sparen wir uns mal.

00:25:36: Da zieht man auch hier den Kurs ist leicht unterhalb des fernen Wärts und dann hätten wir jene Rendite Erwartung von zwölf Prozent jährlich für die nächsten dreieinhalb Jahre.

00:25:46: ungefähr danach packt es ein bisschen ab aufs eigentliche Wachstum also so zehn Prozent und durchsive Dividende.

00:25:53: Und jetzt sehen wir auch, wer die Konsensschätzung im Prinzip fast am fernen Wert ist.

00:25:57: Fast genauso wie es auch bei MSCI war.

00:26:00: Man kann auch in ETFs investieren... ...im Stromsektor oder habe ich übrigens auch gemacht.

00:26:06: und jetzt wieder auf meinem Merkseln gehe hier mit der ETF.

00:26:10: Da gibt's zum Beispiel einige iShares S&P-Fünfundat Utilities und hier sieht man dann welche Unternehmen da quasi drinnen sind und nächstes Era Energy sogar das größte fast zwanzig Prozent und es sind alles wie mit der Stromproduzenten oder Versorger, jetzt aber alle USA.

00:26:27: Da ist es völlig egal.

00:26:28: also wer die Grundüberzeugung quasi hat das KI gekommen ist um zu bleiben und immer weiter noch ausgebaut wird, immer mehr verwendet wird in immer mehr Unternehmen quasi einzukält.

00:26:38: Das werden immer mehr Strom benötigt, ist dann auch völlig egal ob ihr der Pörstengang von oben eilscheidet oder nicht?

00:26:45: Ob sich die Investition unter Hyperscaler dann am Ende rentieren Ob Hardware-Aktien überbewertet sind oder nicht, das Strom wird gebraucht.

00:26:54: Die Nachfrage erhöht sich einfach deshalb weil LLMs benutzt werden.

00:26:58: Das ist auch völlig egal welche LLM das sind, ob es die von China sind oder Frontier-LLMs.

00:27:04: Die sind immer dabei, die profitieren quasi immer davon und schünden auch noch Dividende aus.

00:27:09: Das wäre eine Geschichte.

00:27:11: So mal gucken gibt's wieder interessante Fragen?

00:27:14: Ja tatsächlich ist auch nochmal so ein bisschen die Diskussion zum Thema, weil wir jetzt ja sehr stark... uns auf die USA fokussieren mit den vorgestellten Aktien.

00:27:23: Und ETS, wie siehst du das denn mit Schwellenländern oder Japan beispielsweise?

00:27:27: Also in China war ich ja kurz schon unterwegs über ein ETS-Universität, dass ich da investiert bin.

00:27:33: Ich halte China für einen interessanten Markt weil die da wirklich gute Sachen machen.

00:27:39: Die Zeiten lassen China einfach.

00:27:40: die verlängerte Werkbank der Industrie Länder ist lange vorbei.

00:27:45: also die setzen mittlerweile Akzente und immer wenn quasi Die USA versuchen, die irgendwie einzuschränken zu behindern.

00:27:52: Dann geht es nach hinten los.

00:27:54: Also immer wenn Sie quasi sagen jetzt wir haben jetzt Exportverbot von CPUs, GBUs, von Lintografiemaschinen oder was weiß ich?

00:28:04: Dann erkennt China das okay, wir dürfen uns den nicht länger ausliefern Wir müssen autark werden.

00:28:10: Wir ziehen unsere Industrien hoch.

00:28:12: Sie sind noch nicht cutting edge also Software-Bereichen schon auch in anderen Bereichen natürlich viel.

00:28:18: Erneuerbare Energien sind noch nicht Cutting Edge im Halbleiter-Bereich, aber ist nur eine Frage der Zeit bis sie da irgendwie komplett aufgeholt haben.

00:28:26: Industriespionage, Fleiß und andere Dinge.

00:28:29: Insofern halte ich das für einen sehr interessanten Markt.

00:28:32: Japan ist auch interessant, aber auch interessante.

00:28:36: Halbleiteraxien wie Disco Corporation, Tokyo Electron Laser Tech und andere sind aber teilweise auch wahnsinnig teuer mittlerweile.

00:28:47: dasselbe wie Südkorea, also hier würde ich jetzt nicht unbedingt Stockpicking betreiben in der Halbleiterbranche.

00:28:54: Hier will ich dann eher hingehen und zu jeder Dividendenzahl erholen.

00:28:57: In erster Linie in Japan gibt es viele qualitativ hochwertige Unternehmen.

00:29:02: Ich Totschu zum Beispiel kam jetzt auch wieder ein bisschen zurück.

00:29:05: warum?

00:29:05: Woffelt hat ja da investiert?

00:29:08: Und Japan eignet sich auch sehr gut zu diversifizieren meiner Meinung

00:29:12: nach.

00:29:12: Tatsächlich war auch nochmal eine Frage, wenn es zu weit geht.

00:29:15: Aber vielleicht hast du da ja auch mal Meinungen zum Thema Rotationen.

00:29:18: Meiste Hans-Jürgen wissen Wenn wir jetzt das Geld aus diesen kaile lastigen Werten sehen was abgezogen werden könnte ist halt die frage wo könnte das dann landen?

00:29:28: Ist das auch

00:29:30: schon ein?

00:29:31: Antwort habe ich im Prinzip bereits gegeben Die Versorger und Stromproduzenten also das hatte ich allgemein für interessant.

00:29:39: Und dann noch viele klassische Dividendenaktien die jetzt auch günstig gewertet sind.

00:29:44: Es ist jetzt zwar USA, aber ich habe es eher McDonalds zum Beispiel auf dem Schirm.

00:29:48: Da habe ich jetzt vor Kurzem auch zugekauft was auch super ist zb Union Pacific.

00:29:54: das ist zum Beispiel auch ganz toll.

00:29:55: Auch wieder eine Hakze aus den USA also quasi Eisenbahn.

00:29:59: Die haben natürlich durch die Schienen schon massiven Burggraben und durch die geplantere Industrialisierung der USA profitieren die quasi nochmal doppelt wenn mehr auch wieder produziert wird in den USA.

00:30:12: Gucken wir mal, wie erfolgreich es ist.

00:30:14: aber durch die Zeugproblematik etc.

00:30:17: und auch durch die politischen Unsicherheiten man will sicher jetzt nicht China aber beispielsweise auch nicht Taiwan komplett ausliefern.

00:30:25: was ist denn da, wenn's dann mal wirklich Spannung über die Spannungen hinaus Konflikte gibt zwischen China und Taiwan?

00:30:32: Dann wäre das gut, wenn auch noch ein heimlicher Chipindustrie hätten Nicht nur Intel, sondern Taiwan Semi-Kondakte auch selbst.

00:30:38: Die ja glaube ich in einer Person ein Riesenwerk hinstellen für X Milliarden.

00:30:41: In Europa gibt es natürlich auch gute Dividendenzahler.

00:30:47: also denken wir jetzt zum Beispiel vielleicht nicht jeder mal an Sache am britischen American Tobacco oder sowas.

00:30:52: Tabaks sind eine meiner Lieblingsaktien.

00:30:55: was zuverlässige Dividendenzahlung angeht finde ich ziemlich cool das wir hier noch haben außerhalb von USA Europa, Allianz geht immer.

00:31:06: Wenn in Deutschland irgendwas läuft trotz der Industrie-Listung dann sind es Versicherungen ja?

00:31:11: Die Schirm und Angst hat's möglich gemacht dass wir hier den weltgrößten Versicherer haben nämlich die Allianze.

00:31:18: also sobald die Allians wenn dies sich gerade teuer ist da kann man sie immer kaufen wenn man auf Dividenden steht.

00:31:24: momentan ist die Alliances leider etwas teuer.

00:31:27: Deutsche Telekom kam gerade ein bisschen unter die Räder ich glaube wegen Starlink Deutsche Post Novo Nordisk wäre antizyklisch.

00:31:36: Novo-Nordisk ist natürlich günstig jetzt.

00:31:38: Wir hatten kurzfristig fünf Prozent Dividende, mittlerweile haben wir noch vier Prozent Diverend.

00:31:43: Friedrichsamerikanter Becker habe ich erwähnt.

00:31:45: Unilever für die Ereignisse sind Langeweiler und Stabilitätsanker.

00:31:50: Rio Tinto klar Rohstoffe geht züglich.

00:31:55: Aber hier ist es auch interessant.

00:31:58: Im Mobilunternehmen also Ritz Das ist auch immer interessant, auch wenn es aus den USA ist.

00:32:03: Aber man sieht das gibt schon ein bisschen was...

00:32:05: Ich würde sagen eine Frage können wir auf jeden Fall noch beantworten und zwar wird auch nochmal gefragt wie ist das denn mit den Daten die auf deiner Webseite sind?

00:32:12: Woher kommen die?

00:32:13: Wie werden sie verifiziert?

00:32:14: Wie funktioniert das Ganze?

00:32:16: Also das hier sind unsere größten Daten die verwandt haben also Morningstar, FactSet für die außerbörsischen Kurse vor allem auch lang und schwarz.

00:32:27: von denen kaufen wir quasi die Daten ein.

00:32:29: Wir erziehen die jeden Tag, synchronisieren sie jeden Tag.

00:32:34: Die Kurse holen wir uns stündlich, weil wir stündig die ganzen Kennzahlen neu berechnen.

00:32:39: Also das KGV, die Dividendenrendite

00:32:42: etc.,

00:32:42: das ist alles stündisch aktualisiert.

00:32:44: Wir liefern uns die Rotarten und wir berechen daraus seit mittlerweile nach zehn Jahren unsere eigenen Kennzahln wie beispielsweise Stabilität des Gewinns, Stabilitäterdividende solche Dinge je nachdem, welches Kennsteil es ist woanders gar nicht gibt.

00:33:00: So ist das und ja Fehler passieren immer.

00:33:03: also es gibt keine Webseite mit Finanzdaten.

00:33:06: keine Fehler hätte.

00:33:07: aber wir haben sehr viele Qualitätschecks etc.

00:33:10: alles möglich eingebaut und Morningstar und Factsets sind schon ganz zuverlässige und gute Daten die vorhanden kann man so sagen für Fundamentaldaten.

00:33:19: Sehr schön, danke für den kurzen Exkurs.

00:33:22: Ich hoffe das hat die Frage gut beantwortet.

00:33:23: geht es mir noch ein Auslicht?

00:33:24: hattest ja auch jemand anderen irgendwie nochmal Fingern liebt das zu fragen.

00:33:28: Ich freue mich sehr dass du da warst Thorsten und uns viele interessante Einblicke geben hast.

00:33:32: Okay Diana, Spaß gemacht!

00:33:34: Das freut mich!

00:33:35: Ich hoffe den Zuschauern auch, ich hoffe mal ein bisschen was Inspirierendes dabei bedanke ich nicht.

00:33:40: bei dir und bei den Zuschauern.

00:33:42: Vielen Dank.

00:33:43: und wer das Interesse hat, noch mal reinzuhören.

00:33:45: Nächste Woche am Montag sprechen wir nochmal zum Thema Depot-Absicherung.

00:33:48: wo wir gerade das Thema Versicherungen kurz angebrochen haben ist wirklich Allianz.

00:33:53: Und dann würde ich sagen noch eine restliche schöne Woche.

00:33:55: vielen dank fürs zuhören.

00:33:56: vielen dank Thorsten.

00:33:57: gesagt dass du da warst und freund uns über das ganze Interesse und die ganzen Fragen hier eingekommen sind

00:34:02: Tschüss.