00:00:02: Entweder Campingplatz oder Kreuzfahrt und im Notfall muss ich halt gucken, dass sich noch was nebenher anfangen zu arbeiten für eine bestimmte Zeitraum.

00:00:12: Aber man sollte nicht anfangen und denkt, man wäre schlauer als der Markt?

00:00:15: Ich ziehe das jetzt mal vor!

00:00:18: Das funktioniert nach hinten raus nicht.

00:00:19: Dann geht es noch weiter nach unten.

00:00:21: Man hat gedacht, man wär schlau, aber jetzt bricht der Markt nochmal um zwanzig Prozent ein Und dann hat das überhaupt nichts gebracht.

00:00:26: Also dieses ganze Tiling, das sollte man ausblenden und das fällt in der Entnahmephase deutlich schwerer als in der Anspar-Phase wo quasi Bayern holt.

00:00:33: ich kann es einfach liegen lassen.

00:00:35: jetzt bin ich ja gefordert im Prinzip jeden Monat irgendwie einen Verkauf zu tätigen und da ist die Verleitung natürlich größer tatsächlich zu versuchen emotional zu handeln also Market Timing und denken man müsste jetzt wäre der bessere Zeitpunkt.

00:00:48: Das ist ein großes Risiko das muss man sich bewusst sein.

00:00:51: Da gilt es wirklich diszipliniert, einen Plan zu haben und den dann auch durchzuhalten.

00:00:55: Ganz

00:00:59: herzlich willkommen zur heutigen Börsel at Home-Session jeden Montag, dreißig Minuten geballtes Anlagewissen heute mit dem Thema das eigentlich viel mehr Spaß macht aus meiner Sicht als des Anlegens selbst nämlich das Ausgeben an irgendwann in der Sprechend über Infinarmestrategie.

00:01:15: Für viele kommt irgendwann der Perspektivwechsel Weil man sich vorher deutlich intensiver damit beschäftigt, wie man denn am geschicktesten anlegt.

00:01:23: Aber irgendwann kommt ja der Moment, dass ich denke vielleicht soll ich auch planen, wie ich das ausgebe und dem ist sicherlich

00:01:29: so.".

00:01:30: Deswegen habe ich mich sehr gefreut, dass Mattens weiß unsere Änderungen angenommen hat.

00:01:34: Er ist Kapitalmarktextferte.

00:01:35: Wir haben ihn vorhin seit ca.

00:01:37: twenty-five Jahren auch in Beratung geschätzt.

00:01:39: Nicht Beratungsfalsche Wort ist an der Stelle aber in der Finanzindustrie tätig mit aktiv verweiterten Forst und später mit passiven Forsten und eben heute mit einem gewissen Vorbruch auf das Thema Entnahme.

00:01:50: also das schöne Ausreden nach dem Angesparte haben.

00:01:53: Ich mag es schön, dass du da bist!

00:01:55: Danke für die Einladung, Gitta.

00:01:57: Sag mal direkt, planst du schon für dich die Entnahme oder bist du noch am Sparen?

00:02:02: Ich plane tatsächlich auch von.

00:02:04: Aber für mich ist das auch noch fünf bis zehn Jahre in der Zukunft.

00:02:08: aber ich glaube man kann nicht früh genug damit anfangen eben wirklich einen Plan für sich zu haben.

00:02:14: Vielleicht auch rechtzeitig festzustellen dass man es eben auch nicht planen muss aber dann auch so wissen wenn man damit ansatz klingt.

00:02:19: Dann begegnete dir dieses Thema am häufigsten.

00:02:23: welche Anleger fragen sich am meisten nicht auf sich und entnehmen Ja,

00:02:27: ich glaube das tatsächlich die meisten wenn sie in dieser Ansparphase sind sich nicht so viele Gedanken machen darüber wie man denn dann eben aus seinem Depot auch vernünftig Geld entnimmt.

00:02:39: Das kommt tatsächlich erst wenn man ich sag mal so fünf bis zehn Jahre vor dem tatsächlichen Renteneintritt steht dass man sich intensiver damit beschäftigt und dann wirklich mal reinschaut in diese Thematik oder Wenn man beispielsweise vielleicht eine hohe Abfindung bekommt, sagt man jetzt bin ich fünfzig.

00:02:56: Aber irgendwie können es doch schon reichen?

00:02:58: Ich rechne mal und gucke mir das jetzt mal genauer an.

00:03:00: Also Einzel-Events können auch dazu führen dass man sich dann mit dem Thema auseinandersetzt.

00:03:06: Was sind die größten Denkfehler, die dir

00:03:10: begegnen?

00:03:10: Die größte Denkfähle, die ich persönlich immer wieder höre ist zum einen, Aktien, die pro oder mein hundert Prozent Aktien Exposure auch in ETS wohlgemerkt.

00:03:23: Auch in der Entnahmephase weiter durchziehen kann.

00:03:26: Das halte ich für sehr riskant, denn eben die Kapitänärkte haben Schwankungen und in der Endnahmephase bin ich nun nicht mehr in dieser Systematik wie in der Ansparphase wo ich alles aussitzen kann Bei Enhold und ich warte einfach am Ende, gehen die Kurse ja immer wieder nach oben.

00:03:41: Aber in der Entnahmephase muss sich jetzt wirklich verkaufen damit ich meine monatlichen Raten auch beziehen kann.

00:03:49: Und da ist es ganz entscheidend eben auch sicherheitsorientiertere Anlageklassen vor allen Dingen Anleihen mit in Betracht zu ziehen.

00:03:56: Die Frage, aber häufig höre es... Oh!

00:03:59: Ich gehe jetzt in den Renten, dann musst doch alle Aktien verkaufen?

00:04:01: Ist das denn der richtige

00:04:03: Weg?

00:04:03: Das ist auf keinen Fall der richtige Weg, denn Aktien sind eine ganz sinnvolle und wichtige Anlage.

00:04:07: Weil sie eben diese überdurchschnittliche Rendite liefern und vor allen Dingen auch einen gewissen Inflationsschutz mitbringen.

00:04:13: Also Aktien gehören auf jeden Fall auch in ein Entnahmedepot aber nicht zu hundert Prozent sondern sagt man sich das in vielen Studien und so weiter anschaut.

00:04:23: Ein gesundes Mittelmaß sind so sechzig-siebzig Prozent Aktienquote.

00:04:27: Was ist schon eine ganz solide Struktur?

00:04:29: Ja,

00:04:30: über Details werden wir jetzt auch in den nächsten drei Stunden sprechen.

00:04:33: Der Extremwerksteiger, wenn er die Böden hat, habe ich von Ihnen gehört dass beim Bergsteigen, beim Abgehen vom Berg mehr Menschen sterben als beim Aufstieg.

00:04:42: Das kann man ganz gut gedanklich übertragen.

00:04:44: warum fällt es denn so vielen Menschen schwer sich überhaupt von besser zu trennen und die Trennung zu planen?

00:04:51: Also ich sehe das auch ein tolles Beispiel, was du gerade prängst.

00:04:55: Der Aufstieg ist tatsächlich für mich wie so die Ansparphase und Abstieg ist dann die Entnahmephase.

00:05:02: Und tatsächlich ändern sich hier zwei Dinge.

00:05:05: Das ist zum einen... Jetzt hat man über viele Jahrzehnte möglicherweise Vermögen aufgebaut und ist einfach ein Sparer und hat grundsätzlich vielleicht auch sparsam geläten.

00:05:15: jetzt auf einmal soll man dieses Vermögens ausgeben und davon zähren.

00:05:19: das fällt vielen schwer.

00:05:21: Und das zweit ist, dass wirklich ganz andere Mechanismen in der Entnahmephase wirken als in der Absparphase.

00:05:28: Auch das muss man erstmal verstehen und für sich auch einordnen.

00:05:34: Welche Mechanismes sind

00:05:36: da anders?

00:05:36: Ich habe dir eben schon ganz kurz angeschnitten dieses Bien-All funktioniert nicht mehr.

00:05:40: Wir haben in der Ansparphase quasi den berühmen Cost-Average Effekt.

00:05:44: Den hat jeder schon mal gehört.

00:05:46: wenn die Kurse fallen Das ist super.

00:05:47: Wenn ich monatlich sparen will dann kaufe ich günstig nach.

00:05:50: Jetzt haben wir aber genau das Gegenteil.

00:05:52: Das heißt, wir verkaufen jetzt monatlich.

00:05:54: Wenn die Kurse fallen, dann muss ich auf einmal beim schlimmsten Fall fünfzig Prozent Kurs einbrücken.

00:05:59: Da muss ich doppelt so viele Anteile verkaufen um den gleichen monatlichen Betrag zu generieren.

00:06:04: und da braucht man einen sehr strukturierten Plan um wirklich mit diesen Events auch vernünftig leben zu können und vernünftigen Planen zu haben.

00:06:12: Also es war technisch was anderes?

00:06:14: Absolut auf jeden Fall.

00:06:16: Ich brauche einen guten Plan und ich brauche ein guter Portfolio Mix, das sind erstmal die Grundvoraussetzungen und dann muss sich jeden Monat entnahmend tätigen.

00:06:24: Was sind gute grundsätzliche Möglichkeiten?

00:06:27: Einkommen zur Beziehung aus dem Depot?

00:06:30: Also es gibt eine ganze Reihe von Möglichkeiten.

00:06:32: Ich glaube wenn man da mal reinschaut in das ganze Thema Einnahmestrategien ist natürlich die ich sage mal bekannteste Wahrscheinlich die Dividende Strategie.

00:06:41: Das heißt, ich kaufe einfach dividenden Aktien oder dividendene ETFs und Bezirre sozusagen.

00:06:46: Dividenden.

00:06:47: hier haben wir allerdings den Nachteil dass sich das Kapital nicht effizient verzehren sondern im Prinzip vermehrt sich an meinen Vermögen weiter.

00:06:56: Und in normalen Fällen haben wir auch eine Verdopplung, Vertreifachung über zwanzig, dreißig Jahre und Ich bestimme auch nicht die Entnahme Rate Sondern die Unternehmenslenker der großen Dividendenzahlen im Unternehmen bestimmt eben eine Entnahme.

00:07:11: Also das sind die Nachteile.

00:07:12: und dann gibt es die klassische statische Enttage, da wurde ganz viel von drüber recherchiert und auch geschrieben mit der vier Prozentregel wo ich einen ganz festen konstanten Betrag aus meinem Depot entnehme.

00:07:27: Hier habe ich eine schöne Planbarkeit und ist auch recht einfach umsetzbar.

00:07:30: aber sie reagiert nicht auf Marktschwankungen und wenn's nach unten geht wird trotzdem immer Entsprechend der gleiche betrag dann entnommen und deutlich mehr Anteile wie gesagt verkauft bei fallenden Kursen.

00:07:42: Und das führt eben gerade bei der statischen Entnahme dazu, dass ein gewisses Pleiterisiko habe.

00:07:47: Je länger diese Statische Entnahme läuft, desto höher wird auch das pleite Risiko.

00:07:53: Und die dritte große Kategorie sind die dynamischen Entnahmestrategien.

00:07:58: Die Dynamischen passen sozusagen eben die Höhe der Entnahme an das Depot,

00:08:03: d.h.,

00:08:04: wenn es gut läuft kann man etwas mehr entnehmen, wenn es schlecht läuft, dann nimmt man etwas weniger.

00:08:09: und ich sage mal die Königsdisziplin der Entnahme, dass ist auf meiner Sicht wirklich die dynamische Entnahme mit, ich nenne sie Lebenszeitannuität.

00:08:18: D.h.

00:08:18: Ich plane auf ein festes Datum und einen festen Endbetrack hin.

00:08:23: Das muss nicht null sein!

00:08:24: Ich muss nicht meinen Vermögen auftan, ich kann auch noch hundert oder zweihunderttausend Euro sagen wir mal mit neunzig, mit fünfundneunzig oder mit hundert in meiner Planung haben.

00:08:32: Aber diese enttame Strategie die ermöglicht eben nicht nur eine Dynamik das heißt sie passt sich auch ans Depot an.

00:08:38: Sie ermögricht aber dass wenn es gut läuft wirklich so viel mehr rausgenommen wird dass am Ende nur noch diese gewünschten hundert oder zweihunderttausend Euro vorhanden sind.

00:08:48: Und das ist enorm effizient, weil in meisten anderen Strategien kann es denn gutläuft sein, dass ich eben das drei-, das vier-, das fünffache meines eingezahlten Vermögens trotz Entnahme noch übrig habe?

00:09:00: Also eigentlich der logische Schritt, ich überlege mir erst mal wie alt... Wärtig.

00:09:04: Was habe ich für eine Lebenserwartung?

00:09:06: Da ist vielleicht ganz wichtig, sich jetzt zu verinnerlichen dass wir Deutschen im Schnitt um sieben Jahre unsere Lebenserwaltung zu gering einschätzen oder einfach mal darüber nachdenken was hab' ich tatsächlich für eine Lebens- Erwartung?

00:09:17: sich sonst überlegen.

00:09:18: Was will ich mit meinem Geld machen?

00:09:19: Will ich es ausgeben?

00:09:20: Wille ich einen Profi behalten?

00:09:21: Oder will ich es vielleicht auch spenden oder verherben oder schlitzten?

00:09:24: Was auch immer und daraufhin dann die Enttame zu planen Und das am besten sind die Namen wie du es gerade beschrieben hast.

00:09:31: Ganz genau so ist es

00:09:33: Also dynamisch zum kleinen Pufferchen am Schluss.

00:09:35: Das wäre so für diejenigen, die alles bis zum Schluss ausgehen wollen.

00:09:39: und dann gibt es Instrumente.

00:09:40: Dividendenaktien ist eine aber wie du gesagt hast kein Verzerr da drauf also das Kapital bleibt gleich.

00:09:47: Das geht ja auch für ETFs die regelmäßig ausschütten.

00:09:50: ist egal in welcher Form die Dividendenser einzig erhalten wird oder?

00:09:54: Genau wir müssen unterscheiden zwischen der echten Dividende Strategie.

00:09:57: das heißt ich habe jetzt in meinem Portfolio ein Fokus auf Unternehmen, die eine besonders hohe Dividende auszahlen.

00:10:04: Oder ich habe einfach einen ausschützenden ETF und das kann ja auch ein Welt-ETF sein.

00:10:08: da haben wir eben Dividenden rendigen, die liegen dann eher so um die zwei Prozent.

00:10:12: während den klassischen Dividendestrategien oder auch Dividendi ETFs hab' ich schon mal drei oder vielleicht sogar drei Komma fünf Prozent Wenn ich in dieser Entnahme thematik einen Ausschüttenen ETF habe, aber dann ist es in Ordnung, dass man kann, kann tessabrierer sein, kann ausschüttender ETF sein.

00:10:29: Aber der wird mir ja nicht mal eine gesamte Ausschüttelung in der Regel geben, sondern ich brauche dann immer noch einmal die zusätzliche Entnahme also den zusätzlichen Verkauf.

00:10:36: Das ist dann einfach eine Rechenaufgabe.

00:10:38: und da habe ich einen Tesaurierer, da kann ich einfach den Betrag, den ich monatlich benötiger entnehmen.

00:10:43: Da habe ich ein Ausschütter, da muss ich immer gucken was kam da jetzt raus?

00:10:45: Und wie viel fehlten wir noch bis zu dem Betrag denn ich eigentlich benötige?

00:10:49: Das ist der einzige Unterschied zwischen Tesaurieren gehen oder ausschöpfen Investments.

00:10:55: Ja, also es gibt noch einen ganz kleinen wenn du so genau fragst und zwar einen steuerlichen.

00:11:01: Aber der ist wirklich marginal.

00:11:04: tatsächlich ist es so dass der Ausschüttler da wird ja sozusagen mit der ausschützung dann auch im Prinzip eine Steuerfällig.

00:11:11: Und dann muss ich habe ich eben gesagt natürlich noch mehr als als tatsächlich ein Verkaufstätigen meine Entnahberatung in entsprechender Höhe zu bekommen.

00:11:20: hab ich jetzt den Tesarierer Da gibt es ja keine Ausschüttung, sondern eine Vorabgauschale.

00:11:25: Und diese Vorabbauschale ist reine Steuer!

00:11:28: Ich muss also Steuern zahlen, etwa in Form ähnlich wie als hätte es Dividenden gegeben und die muss ich bezahlen, die geht weg und trotzdem muss ich ja noch in gesamter Höhe auch nochmal die Entnahme tätigen und auch darauf fallen natürlich die entsprechenden Steueren an so dass sich tatsächlich ein klein wenig mehr Steuanzahle in dem Tessaurierer.

00:11:48: Okay Da kommen wir auch im Detail noch drauf, weil da gibt es etliche Fragen zu diesem Steuer-Effekt.

00:11:54: Also je weniger steuer ich jetzt bezahle umso höher ist der Zinsreszins-Eeffekt.

00:11:59: das wirkt dann da auch in plötzer Kleinen bereit?

00:12:02: Ganz genau!

00:12:03: Ist das größte Risiko bei meinem Entnahmeplan ist der mögliche Crash.

00:12:08: Wir denken ja alle er wird irgendwann bekommen keiner weiß wann.

00:12:10: Es ist natürlich bloß wenn ich anfangen will so entnehmen und gerade mit meinen Akzentpropfolio deutlich weniger wert.

00:12:18: Jetzt muss ich natürlich vorher überlegen, klar diese Geld brauche ich im Minimum zum Leben.

00:12:22: Das ist ja diese dynamische Komponente.

00:12:25: aber wie gehe ich ansonsten noch näher an das Thema ran?

00:12:28: Wie kann ich den dynamischen Teil dann planen?

00:12:30: Ich gehe jetzt mal davon aus, ich weiß wie viel ich mindestens brauche und wir hocken mindestens.

00:12:35: Wir hocken gerade in dieser Crash-Scenario.

00:12:38: Ja also die spricht einen ganz ganz wichtigen Punkt an weil tatsächlich wir können Crash nicht verheersehen und es sollte auch glaube ich keiner sich anmaßen dass er das kann.

00:12:47: Das heißt, wir müssen einen Plan haben, der eben auf diese ganzen Ereignisse dann immer individuell reagiert.

00:12:53: Und in der dynamischen Entnahme ist das sozusagen die Berechnung immer wieder aus den aktuellen Depot werden und auch dem aktuellen Depostand mit der dynamischem Entnahme da plan ich dann einfach Depots beispielsweise um dreißig Prozent eingebrochen.

00:13:07: was heißt das für mich?

00:13:09: Dann rechne ich sozusagen einmal beispielsweise im Quartal oder einmal im Jahr Neu aus, was ist denn jetzt meine neue Entnamerate auf die ich dann entsprechend zugreifen kann und dann entnehmlich eben reduziert?

00:13:23: Aus meinem Depot.

00:13:24: Das ist die Möglichkeit, die ich mit dieser Dynamik tatsächlich habe.

00:13:27: Und

00:13:28: jetzt einmal in Quartal oder einmal im Jahr?

00:13:30: Oder würdest du auf jeden Fall anfangen zu rechnen, wenn gerade Trastzünders Ereignisse an den Börsen die Kohlhörer unten probieren?

00:13:37: Ich antworte gleich, aber weil du das gerade so konkret ansprichst reagieren wenn ein Ereignis gerade stattfindet an der Börse.

00:13:43: Da sind wir nämlich bei einem ganz kritischen Punkt in der Entnahmephase.

00:13:47: Wir müssen jetzt kontinuierlich verkaufen und dadurch sind sie natürlich viel stärker dazu verleitet tatsächlich zu denken wir werden jetzt schlauer als der Markt.

00:13:54: also wir ziehen jetzt irgendwie den Verkauf vor oder machen da irgendwelches Timing.

00:13:59: Das funktioniert aber nicht.

00:14:00: das heißt man sollte sich eine ganz ganz klare Strategie für sich definieren.

00:14:06: Einmal pro Quartal oder einmal pro Jahr setze ich mich hin und dann berechne ich.

00:14:11: Aber man sollte nicht anfangen und denkt, man wäre schlauer als der Markt?

00:14:14: Ich ziehe das jetzt mal vor!

00:14:15: Ich berechner jetzt schon... Das funktioniert nach hinten raus nicht,

00:14:18: ne?!

00:14:18: Dann geht es noch weiter nach unten,

00:14:19: d.h.,

00:14:20: man hat gedacht, man wär schlauere aber jetzt bricht der Markt nochmal um zwanzig Prozent ein und dann hat er's überhaupt nichts gepasst.

00:14:25: Also dieses ganze Tiling, das sollte man ausblendet und das fällt in der Entnahmephase deutlich schwerer als in der Anspar-Phase, wo quasi buy and hold ...ich kanns einfach liegen lassen.

00:14:34: Jetzt bin ich ja gefordert im Prinzip jeden Monat irgendwie einen Verkauf zu tätigen.

00:14:38: Und da ist die Verleitung natürlich größer, tatsächlich zu versuchen emotional zu handeln, also Market-Timing und denken dann man müsste jetzt wäre der bessere Zeitpunkt.

00:14:47: Das ist ein großes Risiko.

00:14:48: Das muss man sich bewusst sein.

00:14:50: Da gilt es wirklich diszipliniert in den Plan zu haben und denen auch durchzuhalten.

00:14:54: Okay.

00:14:54: Plan ist immer das Allerbeste an dem Hause?

00:14:57: Also für mich klingt das so fast das mal für mich zusammen.

00:15:00: Ich mach mir am besten einen Plan und ich gucke quartalsweise ob meine... Werte, die ich den zugrunde lege, ob die noch gelten.

00:15:07: Dann heißt es dann kommt ein Sommerurlaub entweder Campingplatz oder Kreuzfahrt und im Notfall muss ich halt gucken dass sich noch was nebenher anfangen zu arbeiten.

00:15:15: für eine bestimmte Zeitraum könnte auch die schlauere Strategie sein wenn's gerade unten ist an der Märkte

00:15:21: Genau.

00:15:21: also Ich glaube wenn wir da nochmal ein bisschen tiefer reinschauen Was ganz wichtig ist jede Strategie auch die Dynamische Die wird natürlich geprägt von der Portfolie Struktur oder Depostruktur.

00:15:34: Das heißt, wenn ich jetzt hier eben nur einen Sechzig-Vierzig oder vielleicht sogar Fünfzig-Fünftig-Portfolio aus Aktien und Anleihen habe dann hab' ich wesentlich weniger Dynamik oder Schwankung.

00:15:47: Und dementsprechend ist es enorm wichtig und das wäre tatsächlich meine Guidance auch dass man sich sehr genau bewusst macht was is denn sozusagen eigentlich mein Kostenblock den ich jeden Monat habe?

00:16:00: Und was triege ich denn da auch schon vielleicht an festen kontinuierlichen Einzahlung durch Rentenzahl und betriebliche Rente, gesetzliche Rände andere Dinge?

00:16:08: Und habe ich dann wirklich noch einen Festbetrag der mir fehlt.

00:16:11: Wie hoch ist er?

00:16:13: Dann kann ich das mit einer entsprechenden dynamischen Strategie sehr schön sehen und sagen liefert mir das meine Dynamik?

00:16:19: vielleicht auch weil ich ein Portfolio habe.

00:16:22: Das heißt es kann mal um dreißig vierzig Prozent nach unten gehen aber trotzdem immer noch deutlich über dem, was ich als Mindestfestbetrag habe.

00:16:30: Da spielen solche Dinge wie eben... Ich muss wirklich verstehen, was ist mein Kostenblock?

00:16:35: Der Fix-Kostenblock vor allen Dingen aber auch der Gesamtkostenblock und dann eben meine Portfoliosstruktur für die Endarmestrategie.

00:16:41: damit kann ich das tatsächlich sehr gut beeinflussen.

00:16:44: Das heißt, ich weiß was ich fix brauche und daraus leite ich dann meinen Anleihenanteil ab.

00:16:49: Ganz genau!

00:16:51: Wenn ich hohe Flexibilität habe, dass heißt Auch mal auf ein, zwei, drei Jahre auf diese Auszahlung beim Hundertprozent-Aktien-Depot.

00:17:01: Wir haben uns das angeschaut.

00:17:02: Nur als Beispiel kann die Entnahmerate um bis zu siebzig Prozent eingrechen.

00:17:08: Wenn ich das verkraften kann... Da lebe ich halt mal schnell den Württel enger und mache keine Kreuzfahrt jedes Jahr sondern geht es jetzt in Taunus.

00:17:16: dann kann ich hundert Prozent Aktien mit ganz ruhigen Gewissen auch allokieren.

00:17:20: Aber für die, in denen sie sagen, ich brauche eigentlich auch eine gewisse Basis und habe nicht die große Flexibilität, dann ist wiederum Anleihen wichtig und essenziell.

00:17:28: Da passt jetzt eine Frage von Susanne direkt dazu, die ja auch ein paar Stimmen gekriegt hat.

00:17:31: Gibt es da die Berechnung dieser dynamischen Entnahmerate?

00:17:34: Eine Vorlage, einen Tool, das ihr benutzen könntet?

00:17:38: Also wir arbeiten daran, dass wir da auch noch umfangreichere Tools zur Verfügung stellen.

00:17:42: Aber auf unserer Website Retire.capital können Sie eben genau diese dynamische Entnahme einmal für sich berechnen.

00:17:50: Da haben wir ein Tool entsprechend zur Verfügung gestellt und dort kann ich eben auch so Dinge einstellen wie Inflation.

00:17:57: ganz wichtiger Punkt denn auch die muss und sollte ich immer mitberechnen und das kann ich dort auch entsprechend einleben.

00:18:03: Jetzt kommen ein paar Fragen, da gab es noch einige Fragen zum Anleintypen.

00:18:07: Welche Anlage-Arttypen also welche Anleintypen oder auch vielleicht Cash oder so empfiehlst du da für den nicht dynamischen Teil des Portfolios?

00:18:17: sehr gute und sehr wichtige Frage.

00:18:18: Also Anleihen ist ein Riesenthema, ich glaube da würden wir nochmal einen Webinar mitfüllen können aber der Grundgedanke ist das sich im Aktienteil bei einem Risiko habe.

00:18:27: Da hab' ich die Marktwolatilität, da hab' Ich die Marktschwankung, aber dafür auch die maximale Dendite möchte also im Anleihenteil möglichst wenig Risiko.

00:18:36: Das ist wichtig und wenn man sich mit dem Thema Anleyen beschäftigt dann wird man sehr schnell merken, da gibt es Anleinen, die haben auch wiederum mehr Risiko, sprich Unternehmensanleihen Hochzeitsanleins, Schwendendeanlein.

00:18:46: Die halte ich für nicht so gut geeignet, sondern ich will eigentlich in soliden Bausteinen sicherheitsorientierten Baustellen als jeden Part zu meinem Aktienanteil der Risikoreich ist.

00:18:55: Und da bin ich eben bei kurzlaufenden Anleihen in der Regel Staatsanleihen anleihen mit einer hohen Bonität und nach hohem Sicherheit und wenig Kursschwankung.

00:19:05: Tagesgeld und Festgeld auch als Alternative?

00:19:08: Absolut!

00:19:09: Ist sehr gut geeinten.

00:19:10: Es ist im Prinzip wie ein kurzlaufender Anleihe nur von der Bank ausgegeben und nicht von einem einzelnen Emittent – es genau so.

00:19:16: Dann gilt dann auch für Geldmarkt ETS.

00:19:18: Ganz genau, richtig!

00:19:20: Und es gibt ja jetzt eine ganze Menge an Laufzeit gebundene ETS mit Anleihen die quasi die EITF hat dieselbe Laufzeiten wie die Anleihen dem ETF, dann hat

00:19:32: man auf das Zinsänderungsrisiko draußen.

00:19:33: Genau, die sind im Prinzip von ihrer Funktionsweise wie eine Anleihe oder ist eine diversifizierte Anleiher haben?

00:19:37: Also eine feste Lauf-Zeit.

00:19:39: aber wenn ich jetzt meine Ennamenstrategie über dreißig Jahre planer Ja dann würde ich ja so sagen auch diesen diesen etf beispielsweise dann abverkaufen dann kaufe ich den nächsten.

00:19:50: das kommt aus gleich raus macht wirklich keinen unterschied wenn nicht einfach tatsächlich einen etf nehme der genau dieses online segment abbildet aber.

00:19:59: quasi in der Duration das Widerspiegel, wenn ich da im Durchschnitt meine zwei Jahre oder drei Jahre Laufzeit habe.

00:20:05: Oder ob vier Jahre?

00:20:06: Dann kann ich auch einen ETF mit dieser Laufzahl kaufen.

00:20:08: Es kommt aus gleiche Rausland.

00:20:09: muss ich nicht quasi immer wieder neu allokieren sondern hab einfach die Anleihen mit dieser Laufzalt in meinem ETF und dadurch dann im Dekor.

00:20:17: Ich denke dass auch für den Statischwahruntermaß die Post hin und her Taschenlärm macht.

00:20:21: also welche Zeiträume wirst du ansetzen indem man umschichten sollte?

00:20:26: Weil je mehr ich kleinteilig verkaufe, umso teurer wirkt das Ganze.

00:20:30: Also wie gesagt... Ich glaube das Wichtige ist dass wir nicht versuchen sollten zu Time also den Markt zu Time und somit dann irgendwie das ganze vorziehen oder hinterherziehen.

00:20:40: man sollte einen festen Rhythmus für sich festlegen Und da ist monatlich genauso gut wie quartalsweise.

00:20:46: Es macht keinen Unterschied, ob ich jedes Quartal oder jeden Monat an meiner entsprechenden Beträge verkaufe.

00:20:52: Das kommt im historischen Kontext über dreißig Jahre auf genau dasselbe raus.

00:20:57: Okay also einmal quartalsweise schauen, überprüfen und dann verkaufen auch man sich strikt ans Strategie halt.

00:21:04: Wir haben jetzt eine ganze Reihe Detailfragen die aber sehr gut passen über Steuerthemen.

00:21:09: Ich versuche es einfach mal anzufangen weil das gab es sehr viel.

00:21:12: Er hat so viel gefragt, dass ich gerade versuche, jetzt durch mich zu kommen.

00:21:15: Ah, nehmen wir mal die hier!

00:21:16: Also... Die Steuer-der-Steuerspekt.

00:21:18: soll ich jetzt anfangen, Anteile aus Einzelaktien, die ich weit vor dem Jahr zwei Tausend Neuen gekauft habe als Steuerfrau sind, als Erstes verkaufen?

00:21:26: Also, die sind alles über hundert Prozent in Plus oder besser aus den später ins depotgelegenen Welt ETFs.

00:21:32: Aber ich denke jetzt mal hier, dass es egal ist ob bei der Frage um einzelne Aktien geht oder um ETFs.

00:21:37: soll ich die Wettpapiere, die früher mein Depot gekommen sind und jetzt vielleicht sogar steuerfrei weil vor zwei Tausend neun als erstes verkaufen?

00:21:45: Ganz ganz spannende und wichtige Frage und ein der Kernthemen wenn's in dem Thema Entnahme eben um das Thema Steuer geht und zwar Deutschland im Steuerkontext bei der Kapitana-Anlage ist ja relativ schamant, nämlich wir müssen nur Steuern zahlen wenn wir Kursgewinne realisieren.

00:22:04: Ansonsten gibt es entweder durch die Ausführung oder durch die Verabbauschwale eine kleine Versteuerung.

00:22:08: aber in großem Ganzen werden Kursgewinner eben bleiben bei unserem Depot und können sich sozusagen weiterentwickeln.

00:22:16: Mit diesem Kapital kann ich weitere Zinsen oder Gewinne generieren.

00:22:20: Und das ist das Schamanteur, deswegen macht es Sinn die entweder Aktien- oder auch ETF-Anteile, die einen hohen Kurstgewinn behalten, möglichst lange zu halten und immer zu wissen oder zu schauen was sind denn meine Aktien?

00:22:35: Oder auch ETFs mit relativ moderatem Kursgewinn?

00:22:39: Die habe ich vielleicht noch nicht so lange oder sie sind nicht so gut gelaufen und da hab' ich relativ wenig Kursgewinnen.

00:22:45: Als erstes zu verkaufen ist absolut sinnvoll.

00:22:48: und die mit den hohen Kursgewinnen, da habe ich ja quasi eine Steuerstundung.

00:22:52: Und für dieses, sage ich mal, für null zinste liene Geld was sich weiterentwickelt das möchte ich so lang wie möglich behalten um eben durch die entsprechenden Erträge darauf meine Vermögensituationen weiterzu verbessern.

00:23:04: also immer die mit dem geringen Kurs gewinnen als erstes Verkauf.

00:23:09: Da gab es auch noch eine andere Frage zu, nämlich soll ich die schlecht gelaufenen als Erste verkaufen?

00:23:14: Also unabhängig von dem Steuereffekt.

00:23:16: Die schlechter waren vor denen, die gut gelaufen sind.

00:23:20: Das ist ja eine ganz interessante Frage wo wir so ein bisschen wieder im Timing sind.

00:23:25: Ich persönlich halte relativ wenig davon quasi den Markt zu teilen und sagen ich bin jetzt besser als der Markt.

00:23:32: Ich weiß welche Aktien laufen besser und welche laufen schlechter.

00:23:34: also ich bin ein großer Fan von einem breitgestreuten Depot Und das können ETFs eben sehr gut leisten.

00:23:41: Das heißt, da habe ich einen enormen Hebel an Diversikation und kann über viele Tausend Aktien in den breiten Markt investieren.

00:23:49: Da wäre jetzt derjenige, der sagen würde es geht nicht darum welche sind besser oder schlechter gelaufen sondern Ich würde immer die Maxime verfolgen.

00:23:59: Ich möchte eine möglichst hohe Diversifikation im meinem Depot.

00:24:03: Also möglichst breite Streuung Weil das ist das, was eben gegen Marktschwankungen oder sektorale Events wirklich schützt.

00:24:10: Und dementsprechend würde ich ihr überlegen – Was gibt mir Diversikation und was auch nicht in meinem Portfolio?

00:24:18: Wenn es ein breitgeschreuter ETF ist, der ist vielleicht auch mal für einen Jahr nicht so gut gelaufen, ist er vielleicht trotzdem sinnvoller den zu behalten als irgendeine Einzelakze die gerade sehr gut gelaufen ist aber doch sehr stark in einem einzelnen Sektor-Segment oder ein einzelnes Unternehmen eben

00:24:33: ist.".

00:24:34: Okay, also Diversifikation vor Rendite.

00:24:37: Vor Zinsessifekt gegen Steuer.

00:24:40: Ich hatte Kerstin eine Frage.

00:24:42: da ging es um die Kosten.

00:24:43: Da gab es auch sechs Stimmen für ob man im Vorfeld weiß welche Kosten auf einen zu kommen?

00:24:50: Die Steuern ist klar das hat sich ja gerade schon erklärt.

00:24:52: wir haben klaren Steuersatz auf Gewinn.

00:24:54: Und bei den Kosten wollte ich einfach mit Zusatzbemerkung machen, die hängen natürlich ganz stark von der Bank ab und da könntest du vielleicht ein Tipp sein wenn ihr lange bei einer klassischen Bank wart und erliegen eure ganzen Aktien, dass ihr für das regelmäßige Verkaufen, die einfach irgendwo hin transferiert wo es deutlich günstiger ist, das ist nämlich kostenlos und die Gebührenwaren wirklich grandios.

00:25:13: also beim Order für tausend, zweitausend Euro zahlt ihr bei einer klassischen Bank vielleicht fünfzig Euro oder bei einer Neobank vier.

00:25:21: Ja, so die Dimensionen, die das da auseinander geht.

00:25:24: Und sowas kann man ja gut kostenlos übertragen lassen?

00:25:27: Ja.

00:25:28: Aber noch mal zur Frage von Herrn Katrin.

00:25:30: Die teuerliche Thematik muss ja individuell geschehen.

00:25:35: Das heißt ich müsste ja wissen was sind wirklich für... Anteile oder Aktien wann genau gekauft?

00:25:41: und dann kann ich ausrechnen, wo ist welcher Kursgewinn schon drauf?

00:25:44: Und das in die Zukunft muss sich zieren.

00:25:46: Und daraus dann sagen was muss bei den Enamen dann tatsächlich versteuert werden.

00:25:50: Das ist sehr individuell.

00:25:51: wir arbeiten an so einem Tool.

00:25:53: Wir hoffen dass der Ende des Jahres live gehen können mit diesem Tool.

00:25:56: Dann kann man das also das ist eine super spannende Frage gewesen.

00:26:02: Dann gab's eine Reihe von bitten, noch mehr zu online machen in dieser Session werden getun.

00:26:07: Wir brauchen das definitiv auf.

00:26:09: und dann hat man auch ein paar Fragen zur Höhe.

00:26:12: wie viel?

00:26:13: wenn ich jetzt überlege, ich will von meinem Depot leben was würdest du da empfehlen?

00:26:19: Was sind so die ersten Fragen, die ich mir darstellen sollte weil viele scheinen sich ja hierzu fragen ob es reicht.

00:26:24: Ja also Ich glaube Es gibt zwei wichtige Dinge dass einer Was sind die drei grundsätzlichen Themen, die es dort eben gibt?

00:26:34: Und in der Entnahme-Strategie ist zum einen wichtig.

00:26:39: Was für eine Entnahmehöhe habe ich oder kann mein Vermögen mehr überhaupt geben?

00:26:44: Das zweite ist das Thema der Laufzeit – wie lange soll das denn gehen?

00:26:49: Weil wenn ich zehn Jahre entnehme, dann hab' ich einen deutlich höheren Entnahmebetrag als wenn ich über dreißig oder vierzig Jahre entnehme.

00:26:56: also diese Laufzeit der gesamten Entnahme, die ist enorm wichtig in Klammern.

00:27:02: Da habe ich natürlich mit Lebenszeit, Lebenserwartung durchaus eine gewisse Unbekannte.

00:27:07: Wir wissen ja vielleicht auch Gott sei Dank nicht genau wie alt wir werden aber da muss sich eben Annahmen treffen und Wahrscheinlichkeiten nehmen.

00:27:14: Und das dritte?

00:27:15: Das ist die Flexibilität.

00:27:17: Auch das haben wir schon besprochen denn die Flexabilität entscheidet letzten Endes durchaus was für ne Strategie wenig.

00:27:23: also muss sich da statisch unterwegs sein Oder kann ich Dynamik wählen?

00:27:27: Kann ich Flexibilität in meiner Entnahme rate, wenn ja wie hoch.

00:27:30: Und dann reflektiert das letzten Ende sich alles wieder.

00:27:34: also diese drei Themen welche entnahme rate wie viel flexibilität kann nicht akzeptieren und welcher laufzeit hat.

00:27:41: das ganze dass bündet am ende in der entnahme strategie und in dem portfolio mix.

00:27:47: Danke für die zusammenfassung von dem was wir gesprochen haben.

00:27:51: Hinzu kamen noch der Stundungsaspekt von den Steuern.

00:27:53: Das ist ja schon ziemlich, was das im Vorfeld gesagt, dass ausmachen kann über lange Zeitraum.

00:27:58: Da sollte man wirklich nicht gut unterschätzen.

00:28:00: Wenn ich jetzt gar nicht regelmäßig entnehmen will wie plane ich denn dein Name?

00:28:04: Eine einmalige Entnahme bevor ich vor meinem Depot lieber also wenn ich jetzt zum Beispiel weiß auf mehr in drei Jahren ein Haus und muss da irgendwie das Eigenkapital anzahlen so als Beispiel

00:28:15: Ja Also wenn ich grundsätzlich Kapital aus dem Depot entnehme ist es immer wichtig, dass ich einen vernünftigen Plan habe über meine Portfolio-Struktur.

00:28:25: Also was ist mein Nichts aus Aktien und Anleihen?

00:28:28: Und vielleicht gibt's ja auch noch andere Anlageklassen wie Gold oder Ähnliches.

00:28:31: aber ich sag mal im Grundgedanken... Ich hab'n Portfolios das hat ne Struktur und zwar weil ich ein Plan habe, weil ich eine Strategie verfolge Weil ich weiß, was is mein Risiko?

00:28:42: Wie viel kann nicht verkraften wenn's nach unten geht?

00:28:44: Oder auch in der Entnahme, wieviel Dynamik kann man eine Entnahmerat haben?

00:28:48: habe ich die Möglichkeit, ich hab im Prinzip zwei Möglichkeiten.

00:28:51: Ich kann ganz strukturiert und zwar genau die Anteile so entnehmen dass sich wieder auf meine Wunsch- oder Idealgewichtung komme.

00:29:00: das ist eigentlich das Sinnvollste.

00:29:02: und das heißt ich hab meinen Aktienanteil mit zum Beispiel siebzig Prozent mein Anleihenanteil bei zwanzig oder vielleicht noch zehn Prozent Cash dann versuche ich eben den Aufrecht zu erhalten und genau wieder aus diesen zu kommen.

00:29:14: Ich sag mal, wenn ich starke Abweichungen habe und Aktien sind zum Beispiel sehr gut gelaufen.

00:29:19: Und es sind von meiner Gewichtung die ich mal ursprünglich gesetzt hatte, wo's siebzig sein sollten und die sind mittlerweile auf achtzig oder auf eighty-fünf hochgelaufen dann reicht natürlich auch wenn ich einfach nur die Aktien nehme und quasi das Esset was am stärksten Übergewicht?

00:29:34: Das wäre so.

00:29:35: die zweite Idee aber der erste einfach wieder auf die Ursprungs portfolio Struktur zu brennen ist die sinnvollste.

00:29:42: Danke dafür.

00:29:44: Was beantwortet ein bisschen auch eine Frage, die hier kam.

00:29:47: Soll ich gleich beim Aufbau schon an die Entnahme denken?

00:29:50: Oder soll ich noch fokussieren jetzt erst mal natürlich vielen Vermögen aufzubauen?

00:29:55: Das ist ne ganz spannende Frage!

00:29:58: Ich glaube in der Ansparphase ist es nicht so schwer.

00:30:02: Ja, ich brauche einen breit gestreuteten Aktiendepot idealerweise vielleicht Weltaktien ETFs und da kann ich durchaus mit hundert Prozent Aktienquoter sehr gut Vermögen bilden, weil ich eben diese Zeit habe.

00:30:15: Ich kann auch mal zehn Jahre aussitzen wenn es nach unten ging und sparen vielleicht sogar monatlich weiter und kauf auch noch günstiger ein.

00:30:21: das kann nicht also mit einer reinen Aktienstrategie sehr gut leisten vermögen zu bilden und vermögend aufzubauen.

00:30:28: wichtig ist trotzdem die Portfoliestruktur.

00:30:30: ich hab einen Kern ich habe eine Basis die ist breit gestreut und dann habe ich vielleicht ein paar interessantes Satelliten oder Themen drum herum.

00:30:36: Wenn ich das denn möchte dann kann mit einer kleineren Gewichtung eben durchaus machen.

00:30:41: und irgendwann aus meiner Sicht zehn Jahre vor dem Rentenbeginn, wenn man absehen kann.

00:30:47: Das Thema Renten Beginn ist ein kreifbarer Nähe.

00:30:50: dann fängt es an dass ich eben umschichte.

00:30:53: Ich muss ganz konkret Aus meinem bisherigen hundert Prozent Aktien Portfolio anfangen in Anleihen umzuschichten.

00:31:01: Und da ist es wichtig das sich mir über mein Entnahmeplan Über meine Entnahmestrategie Gedanken mache Dass ich eben auch weiß bin Reichen mir am zwanzig Prozent anleihen oder brauche ich vielleicht vierzig Prozent oder sogar fünfzig, weil ich eben diese Dynamik nicht so stark verkraften kann.

00:31:16: Und auf das muss ich dann hinarbeiten.

00:31:17: also ich nehme jetzt mal als Beispiel Ich komme zum Ergebnis mir reichen zwanzi oder dreißig Prozent Anleihen Dann habe ich eben aus meinem bisherigen Hundertprozent Aktien in zehn Jahren ein siebzig-dreißig Portfolio zu entwickeln.

00:31:29: und das mache ich auch wieder strukturiert nicht mit Market Timing, nicht ich warte darauf dass die Aktien möglichst gut laufen und dann verkaufe ich sondern ich mache das strukturiert.

00:31:38: In festen Blöcken- und Zeitabschnitten zum Beispiel einmal pro Quartal oder einmal pro Jahr nehme ich einfach dieses ein oder zwei Prozent und schiebe es aus Aktien in Anleihen.

00:31:48: Und im nächsten Jahr schaue ich wieder drauf und schiede wieder einen oder zwei Prozent aus Aktiens in Anleihen immer mit Blick darauf wo ich hin will nämlich in zehn Jahren solls zwanzig oder dreißig Prozent Anleihendern enthalten.

00:31:59: Ich würde da gerne noch einen Gedanken zu beisteuern, der ist von mir sehr geschätzten Lisa Hassmann-Zahl.

00:32:05: Zwar wenn ich plane wie viel ich eigentlich brauche, sollte ich vielleicht nochmal daran denken.

00:32:11: Rangita an der Börse ist bezahltes Risiko.

00:32:14: Bin schon nicht so viel Erfahrung mit Börsen wie mich stresst und wenn ich doch weiß dass ich gar nicht die volle Abzimmerpotenzial brauche dann kann ich ja auch alleine aus den Grunde... runterfahren, um den Stress auszukriegen.

00:32:27: Und das allein macht schon beim Vermögensaufbau sich wirklich sinnvoll darüber nachzudenken wie viel brauche ich eigentlich?

00:32:33: Das ist so ein Schritt in meiner Erfahrung nach ganz vielen Menschen einfach auslassen und denken muss jetzt viel machen wie nur geht.

00:32:39: So da wollte jemand noch mal eine Seite haben steht auch hier im Chat.

00:32:47: und was mir Vorfeld erzählt Vielleicht werde ich dann lieber für dieses Thema interessiert und gerne mehr davon erfahren möchte, dass man am besten eine Eier auf die Selbstzeit gehen kann.

00:32:57: Und sich verliehen das wird ja anmelden.

00:33:01: Genau!

00:33:02: Ich glaube, mit Steuerfragen haben wir auch weitestgehend beantwortet.

00:33:05: Wenn ihr hier ein wisst, vielen Dank bitte an der Zeit Markus.

00:33:08: Spannendes Thema.

00:33:08: Und ich denke, dass es zunehmend menschenwichtig wird.

00:33:11: Je mehr Sie sich mit Geldanlagenabdeutel beschäftigen werden sie auch damit beschäftigen.

00:33:15: wie sieht's denn irgendwann wieder aus?

00:33:17: Ganz genau so siehts aus.

00:33:19: Danke dir Werder

00:33:20: Und komm in der Woche, am Montag habe ich Andreas Beck hier zu Gast.

00:33:24: Wir sprechen über Einzelakzene und über Strategien wie man jetzt hier durch diese echt krassen Marktbewegungen kommt.

00:33:29: also drinnen bleiben anmelden für nächste Woche.

00:33:32: Und bei Fragen bestimmt auch vor allem Markus Direktventchen.

00:33:36: Schön dass ihr dabei wart.

00:33:37: bis nächsten Montag!

00:33:39: Tschüss.